Отсутствие нуля
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Отсутствие нуля - 2008-02-03 20:16:12.713333
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
В моем воспаленном мировосприятии пронеслась некая мысль о не существовании нуля как такового. Ведь что есть ноль?? Правильно - ничего, то есть это отсутствие чего-либо вообще в данном состоянии и в данной ситуации. Но существует ничтожная вероятность того что такое недопустимо. Потому что можно предположить, что каждое вещество существует в единице времени и пространства в ничтожных объемах. Допустим, перед вами лежит определенный физический предмет. Основу этого предмета составляют атомы. Но все эти атомы не могут удерживаться постоянно на этом предмете. То есть они в ничтожных единицах могут отрываться от этого предмета и улетать в свободное пространство. Тогда какова вероятность того, что в рассматриваемой единице пространства этого атома не может оказаться?? А может рассматриваемое нами вещество состоит из еще более мелких частиц - которые меньше атомов в миллиарды раз и которые до сих пор не открыты. Которые тоже могут отсоединяться от этого объекта и которые тоже могут находиться в любой единице пространства. И так с любым рассматриваемым нами объектом. Так же и теория пределов в математике. То есть там мы предполагаем, то, что мы делим не на чистый ноль, а на очень маленькое число близкое к 0. То есть и там мы можем искусственно разделить на 0. То есть нуля по идеи вообще не существует. Кто что может дополнить по этому поводу или высказать свое мнение относительно такой теории?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-03 20:18:16.356666
|
|
|
BatonXAK
Сообщений: 1137
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-02 20:44:00.803333
|
Ну это повторение темы деление на 0 возможно или нет , которая была ранее на форуме!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-03 20:19:15.576666
|
|
|
blаcksun
Сообщений: 1670
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-19 20:03:45.703333
|
Кури лудше. 0 он есть. Как пример - вакуум.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-03 20:22:00.326666
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
Я не совсем проследил мысль, но есть число нуль, а есть понятие - отсутствие значения (NULL). Из-за этого даже пришлось переделать Булеву алгебру.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-03 20:23:34.360000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Кури лудше. 0 он есть. Как пример - вакуум.
В вакууме тоже могут существовать настолько ничтожные частицы которые мы до сих пор не изучили. Ведь никто 200 лет назад даже не подозревал о существовании атомов. В вакууме могут содержаться так называемые частицы времени и пространства, которые нам еще предстоит изучить.
quote:
Зах велосипед то открывать?
А зачем захлебываться мусором повседневности и банальности??
quote:
Я не совсем проследил мысль, но есть число нуль, а есть понятие - отсутствие значения (NULL). Из-за этого даже пришлось переделать Булеву алгебру.
В том то и фича!! Нужно ввести в математику это понятие. И следственно выделить новые направление математики и логики!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 10:13:24.633333
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
Огромное спасибо лексу за человеческое понимание проблемы и востановление этого топа.
А теперь читаем и вникаем в первый пост и высказываем свое мнение относительно этой теории.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 13:28:26.173333
|
|
|
T
Сообщений: 1100
Оценки: 0
Присоединился: 2006-01-14 00:15:36
|
У меня щас нету яблок! Сколько меня яблок?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 13:49:05.690000
|
|
|
Mkey
Сообщений: 3426
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-08 14:32:13
|
quote:
У меня щас нету яблок! Сколько меня яблок?
судя по теории gotoxardas….. ведь когдато ты ел яблоки… они не у тебя, а в тебе)))) поэтому не нуль ….))))
gotoxardas решил старую теорию на новый лад переделать… удачи…
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 14:01:33.763333
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
ведь когдато ты ел яблоки… они не у тебя, а в тебе)))) поэтому не нуль ….))))
Нет по теории не так. Они есть у тебя в любой промежуток времени! И не только яблоки а вообще все что существует в физическом мире! Потому что малейшие частицы в милиарды раз меньше атомов могут находиться возле тебя. А еще есть теория то что каждый придмет имеет свое поле простерающееся до бесконечности. Тогда получается ты тоже находишься в поле этих яблок. То есть они у тебя есть! Все зависит от полтности материи! Но она присутствует везде и всегда!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 14:20:42.933333
|
|
|
Jasmin
Сообщений: 2320
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-03 23:08:53.390000
|
Еще один чел вздумал эфир поискать… 2 века с 17 по 19 физикой занимались одни идиоты, ничего не нашли…
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 14:36:45.803333
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Еще один чел вздумал эфир поискать… 2 века с 17 по 19 физикой занимались одни идиоты, ничего не нашли…
Да конечно Эйнштейн ничего не показал и не доказал. Ага и еще он был идиотом параноиком! И не вывел теорию относительности. И E=m*c*c тоже ни его формула.
Ах да еще Никола Тесла тоже был обычный смертный и тоже не поводил опытов с электричеством.
17-18 века - эпоха исследований а конец 19 - начало 20 века эпоха открытий в физике! Кто век назад знал о существовании магнитных полей?? А ведь оно окружает всю Землю. И никто не мог даже подумать что подобное имеет место быть. Так же и сейчас мы не имеем права опровергать существование иных форм состояний веществ! Потому что никто не может сказать что на самом деле есть электрический ток и его природу! Мы только в самом начале физических исследований!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 14:48:51.673333
|
|
|
TeNbOK
Сообщений: 154
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-21 11:04:41.766666
|
Послушайте, а зачем утруждать свои мозги Эйнштейновой теорией или метафизическими вопросами философии?… Гораздо проще все объяснить гениальной фразой из всем известного фильма ;)
- Видишь суслика?
- Нет…
- Вот и я не вижу… А он там есть!
Вот так и нуля вроде нет, но он есть! :)
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 14:59:04.710000
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
gotoxardas, раскрою тебе тайну, раз кроме меня на форуме естественников нет[sm=ah.gif], одни математики со своими "пределами функции" и тд и тп.
Частицы, меньшие атомов, из которых в свою очередь состоят все элементарные частицы (электроны, протоны, нейтроны, пи-оны, нейтрино, фононы, фотоны и тд и тп, всего около 70) называются кварками. Кварков всего три вида, кроме того между ними могут быть связаны 6 видами связи (которые принято называть ароматами). В разных комбинациях они образуют разные элементарные частицы.
Все виды энергии в нашем мире, все виды её передачи завязаны на кварках, любое взаимодействие - следствие обмена ими. Как например свет - эффект передачи фотонов, притяжение - гравитино. Частицы в ядре удерживаются по средством обмена пи-мезонами (пи-онами).
Связи, образованные кварками нельзя разделить (импульс отданный на их разделение преобразуется в новую кварк-антикварковую пару), поэтому элементарные частицы вроде протонов и электронов, неделимы.
Кварки же разделить нельзя в принципе, так как они из себя представляют лишь статичную массу, и энергию, которая с ней связана.
Надеюсь, я удолетворил твоё стремление к познанию мира?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:17:29.773333
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
to 3gen
Ок и ты хочешь сказать что вероятность вылетания кварка от ядра атома нереальна?? Ты хочешь сказать что физический объект не может излучать каких либо волн?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:24:17.246666
|
|
|
Jasmin
Сообщений: 2320
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-03 23:08:53.390000
|
Кварк - если Богу таки станет угодно чтоб он вылетел - вылетит от частицы а не атома. *заучила билет перед сдачей* Волны - потоки частиц если я не ошибаюсь.
А вообще ты Лукяненко кажись начитался. В книжке Спектр было дело когда чувак стал богом. И для него пропало время - все стал делать одновременно, и прошлое и будущее. Ну и пространство заодно
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:26:24.483333
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
Я хочу сказать и говорю, собственно, что элементарные частицы разделить нельзя. Это значит, что если ты попытаешь вырвать кварк из связки, то по достижению определённого предела, энергия в "растянутой" связи, удерживающей кварк, преобразуется в новую кварк-антикварковую пару, то есть в своеобразное излучение. При этом, связь вернёться в прежнее состояние.
Отсюда следует и ещё одна вещь: все элементарные частицы, существующие во Вселенной, образованы 15 млрд лет назад, во время Большого взрыва, когда существовала энергия столь большой силы, что могла разрывать кварковые связки. В наше время свободных кварков, не находящихся в связке, не существует.
Jasmin, ты видно тоже с физикой не дружишь). Волновая и корпускулярная теории - прямопротивоположные вещи. Но поскольку объяснить некоторые явления (передачу света) нельзя ни той ни другой в отдельности, принято считать что свет (или звук) передаётся не целой волной, а порциями (фотонами и фононами), в целом это остаётся волна, а одна её порция (корпускула) - ведётся себя как частица.
Меньше фантастики читай).
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:43:32.246666
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Но поскольку объяснить некоторые явления (передачу света) нельзя ни той ни другой в отдельности, принято считать что свет (или звук) передаётся не целой волной, а порциями (фотонами и фононами), в целом это остаётся волна, а одна её порция (корпускула) - ведётся себя как частица.
Вот видишь это объяснить нельзя! Пока нельзя! А мож под этим и кроются новые свойства энергий и поведения частиц. Ведь по какой причине мы видим любой предмет? Потому что фотоны наталкиваясь на этот предмет отражаются от него. А в следствии чего мы видем цвет предмета? Потому что у этого предмета есть определенное излучение спектров 3 цветов(RGB система). То есть предметы излучают спектр цвета! То есть это тоже есть некие малейшие частицы. Поправь меня если я не прав!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:51:10.563333
|
|
|
Mkey
Сообщений: 3426
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-08 14:32:13
|
мдя…. Гордон - отдыхает….
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 15:55:55.443333
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
В очередной раз тебя поправлю.
Почему свет приписывают сразу к двум теориям распространения вещества. Свет может испытывать дифракцию/интерференцию и другие явления, которые присущи только волнам. При этом свет подвержен действию гравитации, то есть объект огромной массы может притягивать к себе свет, как Земля притягивает людей (Чёрная дыра). Это свойственно уже частицам.
Вещи кажуться нам цветными из-за дисперсии, то бишь, определённое вещество отражает от себя только волну определённого цвета. При этом состав световой волны (фотоны) не меняется, разные по цвету волну имеют разную частоту. Но это, вроде, курс школьной физики, разве вас этому не учили[sm=bw.gif]?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 16:08:15.280000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Вещи кажуться нам цветными из-за дисперсии, то бишь, определённое вещество отражает от себя только волну определённого цвета. При этом состав световой волны (фотоны) не меняется, разные по цвету волну имеют разную частоту. Но это, вроде, курс школьной физики, разве вас этому не учили?
Гм..Еще такое подробно не проходили.. Да и я больше математик чем физик. Лано со светом в некоторой степени разобрался, а тогда почему неиследованы способы передачи света? Что там такого загадочного?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 16:15:41.770000
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
Они исследованы, идея объединения корпускулярной и волновой теорий для объяснения света принадлежит Леонардо да'Винчи (можешь подсчитать, сколько ей лет). В чём она состоит, я уже описал выше.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 16:41:25.650000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
Ладно, с квантовой физикой понятно. А тогда как объяснить силу притяжения двух и более предметов? Нам на уроках физики говорили, что любой предмет имеет силу притяжения других предметов. Сама сила зависит от расстояния, на которых находятся эти два или больше предметов. Но по любому допустим тоже пресловутое яблоко будет действовать даже на пыль Юпитера! Хоть эта сила и ничтожно мала, но все же она есть! То есть она может распространяться на любое расстояние. Как ты сможешь объяснить такой факт?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 18:47:15.996666
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
Я уже писал выше, что частица взаимодействия, отвечающая за гравитацию называется гравитино. Эта частица свободно проходит через любые тела, при этом тела получают импульс движения, противоположный по направлению движению гравитино, то есть сила гравитации направлена на тело, излучающее гравитино.
Гравитино могут нейтрализовывать друг друга, то есть если два тела обладающие одинаковой массой, их воздействие на друг друга будет минимальным.
Расстояние, на котором действуют гравитино, ограничено. Яблоки не воздействуют на пыль Юпитера, поток гравитино от них полностью поглащается силой гравитационного поля Земли.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 18:54:41.906666
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
То есть получается на Земле эти так называемые гравитино действуют на все предметы абсолютно? Но они же принадлежат определенному предмету. То есть они есть тоже составляющая этого определенного предмета. И они же находятся в любой точке простанства. То есть они повсюду! То есть в этом аспекте моя теория частично верна! Так?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 19:03:08.383333
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
Вот один из минусов нашего школьного образования - излишне упрощённые модели.
Раз в учебнике нарисовано, что электрон это шарик - значит это шарик. Электроны, как и гравитино, представляют из себя кварк-антикварковую пару. Фактически, это точки пространства, бесконечно малые, в которых находиться определённая энергия, в случае с электроном дающая заряд, ну а в случае гравитино - силу гравитации.
Понял ли ты, что гравитино не материален, а представляет из себя лишь чистую энергию взаимодействия, не имеющую размеров?
Ну и как следствие - гравитино есть везде, где есть гравитационное поле.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 20:12:24.030000
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
gotoxardas, изучи голодинамическую теорию и не пухни от тяжких дум
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 20:58:48.020000
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Ничто никуда не пропадает и ничто из ниоткуда не появляется, некий закон равновесия все-таки существует
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-04 23:36:33.180000
|
|
|
T
Сообщений: 1100
Оценки: 0
Присоединился: 2006-01-14 00:15:36
|
ноль - применим в количественном отношении, но не в качественном, зато в качественном применимы другие единицы: безконечно малое и бесконечность, которые в свою очередь не применимы к количественному. Если умножать на ноль и можно, то только потому, что это явно не приводит к неопределённости.
Т.Е. есть числа отоброжающие количественную хар-ку, и есть отоброжающие качественную (множители), если непонятно…
А вообщето раз вы там про свои шкварки начали, то алгебраическая сумма всего нашего мира равна НУЛЮ, и хоть ты тресни, всё в мире в него упирается…
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 08:51:44.506666
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
А вообще то раз вы там про свои шкварки начали, то алгебраическая сумма всего нашего мира равна НУЛЮ, и хоть ты тресни, всё в мире в него упирается…
Если бы сумма всей системы равнялась твоему пресловутому нулю то ничего бы и не было! Как ты из нуля сможешь сделать скажем минус бесконечность и плюс бесконечность. Да если тебе удастся из ЧИСТОГО нуля выразить эти две величины и ты их сложишь то получиться нуль. А пока…
quote:
gotoxardas, изучи голодинамическую теорию и не пухни от тяжких дум
Да я читал подобное, идея та мне понравилась, но там надо быть асом в физике что бы понять как именно это все могло бы работать…
quote:
Ну и как следствие - гравитино есть везде, где есть гравитационное поле.
А гравитационное поле есть абсолютно во всех уголках вселенной. Планеты притягиваются к солнцу, вся солнечная система к центру галактики, все галактики к центру вселенной… То есть по любому эта энергия существует абсолютно в любой единицы пространства. А так как она единообразна, то она сразу может принадлежать всем материям вселенной. То есть любую точку пространства можно отобразить как всю вселенную… Следовательно, и в этом направлении физики моя теория оставляет надежды.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 09:14:17.256666
|
|
|
seregin.
Сообщений: 75
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-31 21:44:00.680000
|
quote:
Следовательно, и в этом направлении физики моя теория оставляет надежды.
скажу тебе чисто материально. твоя теория не нужна вобще никому ибо на существующие теории строения вселенной уже были потраченны миллиарды денег. новые вложения они никому не нужны. хоть ты тресни. Ты пытаешся разобраться в том, что сам еще не понимаешь 3gen уже не раз указал на недостаток твоего образования. в каком ты классе 10 ? поступи в ВУЗ на прикладную математику, физику. имхо тогда все сразу поймешь. Еще подумай над тем что до существования вселенной не было ничего. был ноль. вот такая вот беда.
2T +1
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 10:41:12.090000
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
ORIGINAL: seregin.
Ты пытаешся разобраться в том, что сам еще не понимаешь
И что с того, что кто-то пытается разобраться в том, чего не до конца понимает? Если у тебя собственная теория, что общаться можно только на темы, по которым защитил как минимум докторскую диссертацию, так выскажи, мы её тоже обсудим.
quote:
ORIGINAL: seregin.
скажу тебе чисто материально. твоя теория не нужна вобще никому
Она нужна как минимум gotoxardas и ещё паре человек, которые предпочитают разговор о физике чтению тупого баш.орг и разговорам о сиськах. Этого разве недостаточно? Хватить троллить во всех темах.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 10:43:03.120000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Еще подумай над тем что до существования вселенной не было ничего. был ноль
Какая наивность…Давай мега гуру, создай из нуля вселенную. Как ты вообще себе представляешь существование ничего! Закрой глаза ночью в полной темноте, что ты видишь? Ничего? А теперь открой, тоже ничего? А вот и первый баг. Ты видишь темноту! Темнота это тоже что то. Нет понятия ничего. В каждой единице пространства есть энергия. Из этой энергии и состоит все! Откуда же взялась эта энергия? Да она всегда существовала. И не надо этой глупой наивности возникновения вселенной из нуля. Всегда существовала концентрация энергии.
quote:
твоя теория не нужна вобще никому ибо на существующие теории строения вселенной уже были потраченны миллиарды денег.
А я бью себя в грудь и говорю что я эту теорию буду внедрять в массы? Что без моей теории не обойдется человечество? Прежде всего это нужно мне. Делай более глубокий анализ прочитанного, и все станет на свои места!
Зы. - всего на пару минут меня Лекс опередил=)
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 12:45:00.810000
|
|
|
Translyator
Сообщений: 359
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-17 12:32:54.773333
|
quote:
ORIGINAL: gotoxardas
Какая наивность…Давай мега гуру, создай из нуля вселенную. Как ты вообще себе представляешь существование ничего! Закрой глаза ночью в полной темноте, что ты видишь? Ничего? А теперь открой, тоже ничего? А вот и первый баг. Ты видишь темноту! Темнота это тоже что то. Нет понятия ничего. В каждой единице пространства есть энергия. Из этой энергии и состоит все! Откуда же взялась эта энергия? Да она всегда существовала. И не надо этой глупой наивности возникновения вселенной из нуля. Всегда существовала концентрация энергии.
А вот это из разряда не доказанного мы никак не можем ни доказать , ни опровергнуть:
Откуда эта энергия, существовала ли она всегда!!!
С чего ты взял что она существовала всегда как ты можешь это доказать!
Заметь я не опровергаю твою теорию я лишь пытаюсь указать тебе в чем загвоздка!!!
Что такое вселенная? ответь на этот вопрос как ты себя представляешь её без границ???
п.с. немного не в себе, когда буду в себе напишу поконкретнее:D
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 13:24:14.950000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Что такое вселенная? ответь на этот вопрос как ты себя представляешь её без границ???
Ты уверен, что человеческое сознание способно понять такое? Лично я не уверен… Это примерно тоже самое что понять рекурсию для трехлетнего ребенка…Так сказать порождение себя же самим собой. Вообще это реально пока человеческому сознанию трудно воспринять… Я и не претендую на конкретную достоверность, но говорить, что все появилось с 0 как минимум глупо.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 13:49:51.766666
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
seregin, любознательность не порок, а двигатель прогресса (на ряду с ленью). Кто знает, может быть в gotoxardas живёт будущий великий физик, у Эйнштейна в школе по физике была тройка[sm=ab.gif].
Начну с конца. Споры типа "откуда взялась Вселенная, что было в начале, как из ничего получилось что-то и прочее" глупы и не имеют под собой основы. Нельзя разделять мир на начало и конец, время представляет 4 измерение. Это знают даже люди, не имеющие отношения к физическим наукам (спасибо фильму Куб 2. Гиперкуб). Вселенная статична (неподвижна), те изменения, которые человек воспринимает как время, уже существуют на условной шкале, так же как пространство определяется длиной, шириной и высотой (первыми 3 измерениями).
Человеку сложно представить себе существование вне времени, ведь сама жизнь выглядит для него как движущиеся процессы. Вот та граница, через которую человеческому сознанию перейти не дано в силу своей субъективной оценки мира (нельзя объективно оценивать то, частью чего являешься).
Теперь о втором вопросе, задетом товарищем Т. Вы предполагается что некая алгебраическая сумма (почему алгебраическая только? Алгебра за рамки чисел не выходит, лучше, в таком случае, назвать ещё просто математической) нашей Вселенной равна нулю. Предполагаете это на том основании, что когда то был 0, и потом, посредством каких-то изменений, этот ноль условно поделился на плюс и минус, из которых и состоит наша Вселенная.
Но как было написано мной выше, время лишь условность бытия. До Большого взрыва весь Мир находился в одной точке. Тогда не было ни длины, ни ширины, ни высоты, ну и времени тоже не было. Зато была огромная энергия (просто была, как можно рассматривать вопрос о её появлении, если он зависит от времени, которого ещё нет). После Большого взрыва эта колоссальная энергия, состоящая по сути из 3 видов кварков, начала образовывать материю (кварки стали объединятся в разные частицы). С тех пор прошло 15 млрд лет, и пройдёт ещё столько же, пока цикл не закончиться, и Вселенная снова не воссоединиться в одну точку.
Откуда взяться нулю? Энергия как была, так и осталось, пространство (как и время) не может содержать в себе отрицательных величин. Далеко не все математические модели можно спроецировать на реальный мир.
Мда, глубоконаучные беседы на хакере - нонсенс. Хотя почему, Крис Касперский не стесняется рассуждать о проблемах астрофизики, чем мы хуже[sm=ab.gif]?
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 14:00:48.446666
|
|
|
T
Сообщений: 1100
Оценки: 0
Присоединился: 2006-01-14 00:15:36
|
2 ТриГен, Алгебраическая, потомучто с учётом знака. Нуля небыло, просто вселенная самокомпенсирующаяся и смоуравновешивающаяся именно благодаря тому, что есть "Инь" и "Янь", они одинаковы, но противоположны по знаку. Ненужно пытаться осознать как оно так получилось, может тогда законы физики были другими ил хз что ещё… нужно принять всё как есть в данный момент, учёные так и сделали, и описали это математикой, описать можно мир чем угодно: философией, биологией, социологией, а ты взял лишь абстрактное математическое описание, не мир строится на математике, а ана на нём, и то, чего нет в мире, неможет быть в математике…
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 14:11:42.813333
|
|
|
Translyator
Сообщений: 359
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-17 12:32:54.773333
|
quote:
ORIGINAL: gotoxardas
quote:
Что такое вселенная? ответь на этот вопрос как ты себя представляешь её без границ???
Ты уверен, что человеческое сознание способно понять такое? Лично я не уверен… Это примерно тоже самое что понять рекурсию для трехлетнего ребенка…Так сказать порождение себя же самим собой. Вообще это реально пока человеческому сознанию трудно воспринять… Я и не претендую на конкретную достоверность, но говорить, что все появилось с 0 как минимум глупо.
Уверен ли я что человеческое сознание способно понять? я и не заикался об этом я написал что это недоказуемо и в ту и в эту сторону, равноправно!!!
Я не говорил что вселенная возникла с нуля или ещё с чего то!!
На эту тему предпочитаю не распростаняться т.к. доподлинно ничего не известно!!!
И не надо делать громких удтверждений пока нету доказательств!!!
Может есть СОЗДАТЕЛЬ!!! Вообщем то рано убирать все теории с рабочего стола и оставить одну
кажущуюся единственно верной именно вам!!!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 14:17:10.570000
|
|
|
3gen
Сообщений: 583
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-18 02:13:52.593333
|
Т, математика и физика идут к решению одной проблемы (описанию мира) с разных сторон. Математика с азов (элементарных операций вроде сложения и умножения), а физика от уже существующих на практике моделей (Ньютону яблока хватило, чтобы осознать силу гравитации). Естественно, науки занимающие одним и тем же в конечном счёте совпадут, но пока этого не произошло, нельзя полностью применять законы одной из них на другой. И более чем естественно, что астрофизику вы воспринимаете как "абстрактное математическое описание", ведь вы всё видите глазами математика, мне ближе физика).
ЗЫ: философией, биологией и социологией описать мир нельзя. Физика и математика - фундаментальные науки, а эти являются производными от человеческого восприятия и земной флоры+фауны[sm=ab.gif].
Translyator, Создатель никак из теории Большого взрыва не выписывается. Если бы до Большого взрыва в той точке находилось существо, обладающее столь огромной энергией, оно (Создатель) могло бы создавать новую материю по своему усмотрению, и всё из этого следующее. А может и Большой взрыв его рук дело.
Сам я верующий человек, наука религии не противоречит, наука лишь объясняет уже существующие факты.
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 14:29:19.860000
|
|
|
Translyator
Сообщений: 359
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-17 12:32:54.773333
|
quote:
ORIGINAL: 3gen
Сам я верующий человек, наука религии не противоречит, наука лишь объясняет уже существующие факты.
Видимо Вы или с наукой или с религией чтото не учли, к примеру не отвергает ли наука создание человека богом????
Видимо да, доказывая что человек не создан из глины, а всего лишь эволюционный продукт обезьяны!!!
Это самый простой пример несоответсвия!!
Так что на счёт того что наука не противоречит религии, это вы смело!!
Существует ещё уйма противоречий!!!! Которые при необходимости могли привести в пример и Вы сами!!
Но причины побудившие Вас на столь смелое удтверждение просты, думаю Вы сами разберетесь!!
|
|
|
|
|
RE: Отсутствие нуля - 2008-02-05 14:40:40.710000
|
|
|
gotoxardas
Сообщений: 842
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-25 08:15:21.840000
|
quote:
Вообщем то рано убирать все теории с рабочего стола и оставить одну кажущуюся единственно верной именно вам!!!
Я уже приводил пример того, что если все создано из ничего, то почему же это все опять не обратиться в ничего? И уже показал на примере то, что самого понятие ничего и соответственно нуля не существует. Ведь это же очевидный факт, хотя еще раз повторюсь, что на конкретность и точность не претендую.
|
|
|
|
|
|
