Добро пожаловать! Это — архивная версия форумов на «Хакер.Ru». Она работает в режиме read-only.
 

Почему авторов журнала не посадят

Пользователи, просматривающие топик: none

Зашли как: Guest
Все форумы >> [Журнал Xakep] >> Почему авторов журнала не посадят
Имя
Сообщение << Старые топики   Новые топики >>
Почему авторов журнала не посадят - 2008-03-27 14:39:44.366666   
NordiGR

Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333
Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что я такой то такой то  взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом? 
Post #: 1
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-27 14:47:37.760000   
mactep.Black

Сообщений: 6065
Оценки: 678
Присоединился: 2008-02-28 13:01:19.656666
потому что взламывать, писать статьи и снимать видео нужно тоже с умом.
Post #: 2
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-27 16:14:19.370000   
saimon 2metra

Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
В журнале не публикуются материалы из разряда 0-day. Публикуются взломы через 3 месяца после уведомления пострадавших сторон, в статьях дается ссылка на значение материала в ознакомительных целях. Юридически все чисто. Публичная реклама не является офертой.
Post #: 3
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 03:24:04.140000   
MiXALbI4

Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-28 03:13:01.290000
Да, это просто для ознакомления. Более того, если ты последуешь их примеру, то виноват будешь ты (отговорка, мол, это все они первые начали - не пройдет), так как тебя предупреждают перед тем, как прочитать статью или скачать видео, что это все в ознакомительных целях. Вот в боевиках каких-нибудь: убивают, стреляют, грабят, насилуют. Ты же не думаешь, как это клево, я, мол, тоже так хочу. ;) Просто посмотрел и забыл через пару дней.
Post #: 4
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 03:42:47.006666   
Jarull

Сообщений: 358
Оценки: 0
Присоединился: 2007-04-04 21:08:21.733333
мдааа эта статья точно уйдет в форум №6 !!!! кстати помимо взломов описывают также стратегии защиты
————————
quote:

Кто ж его посадит???Он же памятник!!!
Post #: 5
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 20:20:23.090000   
Nikitos

Сообщений: 337
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-31 04:22:43
quote:

ORIGINAL: NordiGR

Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что&nbsp;я такой то такой то &nbsp;взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом?&nbsp;

 
Такой вопрос мне часто задают. Главная вещь: мы никогда с деструктивной позиции не выступаем. Вся информация в наших статьях или видео - это факты, цель которых - предостеречь людей, ознакомить с реальным положением вещей в нашей области, показать актуальные угрозы. Объяснить людям, как защититься от угроз и ошибок в софте.
 
Действительно, мы контактируем с людьми, которые могут нарушать законодательство. При этом мы сами это законодательство не нарушаем, когда пишем о фактах взлома и выкладываем видео. Закон о СМИ дает нам право и свободу слова писать обо всем том, о чем мы пишем, если только в статьях нет призыва и побуждения к противоправным действиям. Такого призыва или побуждения у нас нет.
 
Всегда важна позиция людей, владельцев взломанных сайтов или систем. Обычно она адекватна ситуации, либо ее нет вовсе (сайт американский, люди не знают о нашем журнале).
 
И все же иногда дело доходит до официальных запросов из МВД. Но на практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно. Органы правопорядка этим занимаются очень редко, лишь когда есть заявление от обиженной стороны и все равно никогда никого не находили. Имею в виду, что дальше ника и e-mail дело у них не уходило. Очень сложно это сделать.
Post #: 6
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:22:44.670000   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
quote:

Но на практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно.

а как же отдел К и подобные ему?
и еще вопрос - если я нахожу уязвимость и пишу писмо админу с просьбой ее закрыть то солидарность с его стороны мне обеспечена?
Post #: 7
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:40:23.583333   
Gumanoid

Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-02 14:51:57
quote:

ORIGINAL: FriLL
и еще вопрос - если я нахожу уязвимость и пишу писмо админу с просьбой ее закрыть то солидарность с его стороны мне обеспечена?

Насколько я знаю, были случаи когда админы говорили типа: «спасибо за аудит, приходи к нам работать», и в этот момент взломщика ловили %)
Post #: 8
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:46:19.163333   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
quote:

«спасибо за аудит, приходи к нам работать», и в этот момент взломщика ловили

ну я думаю если ты тыркнеш кавычку и вылитит ошибка то тебе точно ничего не сделают, хотя если попыиаютя то все равно неприятный осадок останется-что ты
мол хотел помоч а тебя так
Post #: 9
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-29 10:57:45.616666   
EndEffect

Сообщений: 4
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-19 14:55:49.756666
quote:

мол хотел помоч а тебя так


зависит от адекватности админов)
Post #: 10
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-29 10:58:26.383333   
EndEffect

Сообщений: 4
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-19 14:55:49.756666
quote:

Почему авторов журнала не посадят
Вообще интересный заголовок :) Даже гдето сожаление чувствуется :)

Post #: 11
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-17 11:28:01.746666   
ToP

Сообщений: 72
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-29 12:43:21.693333
Я думаю все просто покупается. Еслиб нет, пришел бы в редакцию небольшой отрядик ФСБ поднял бы кавонить за шкирку и банально выбил все контакты о людях которые присылают статьи.
Post #: 12
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-17 13:59:49.676666   
АнтонММФ

Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
Мне кажется, что единственные контакты, которые есть у редакции - это мыло…:)
Post #: 13
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 16:31:33.903333   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
quote:

Мне кажется, что единственные контакты, которые есть у редакции - это мыло…

ну у журнала есть и те кто постоянно пишет статьи(даже те кто выкладывает свои фотки) - их я думаю наити окажеться легче
P.S.
даже банальное дизассемблирование - это уже незаконно хотя доказать я думаю почти нереально
Post #: 14
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 21:26:25.970000   
LolLolLolHahaha

Сообщений: 155
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-22 18:21:23
quote:

Почему авторов журнала не посадят


Я бы посадил… :D шутка.
Post #: 15
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 22:21:51.486666   
grokinn

Сообщений: 450
Оценки: 0
Присоединился: 2005-06-21 22:24:10
на самом деле авторов уже посадили и они пишут статьи за еду, а ФСБ ловит после выхода каждого журнала всё новых неосторожных киберпреступников!:)
Post #: 16
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 08:17:42.440000   
supert

Сообщений: 14
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-12 16:42:32.873333
Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы.
Post #: 17
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 17:52:50.463333   
GorluM

Сообщений: 312
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-07 23:41:00
quote:

ORIGINAL: supert

Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы.


жесть какая-то у вас в Ростове…
Post #: 18
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 18:34:41.776666   
АнтонММФ

Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
Дык, надобно было этого знакомого в багажник и в гараж… Или в лес… :) А там старая добрая социальная инженерия времён разгульных 90-х…
Post #: 19
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 19:33:22.150000   
Derek_RED

Сообщений: 235
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-16 16:29:54.476666
какой толк их сожать, выйдут же…)))
Post #: 20
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-14 08:30:36.353333   
supert

Сообщений: 14
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-12 16:42:32.873333
Жесть или не жесть, а случай реальный и осадок у меня остался соответствующий.
Post #: 21
RE: Почему авторов журнала не посадят - 2008-05-18 12:56:13.670000   
pavel_4523

Сообщений: 6
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-04 23:53:44.580000
quote:

Почему авторов журнала не посадят


Да потому что они уже сидять )))
им прото срок прибавляют )))

З.Ы. Садить нада гопов, убийц, наркоторговцев и т.д. !!!!!!!!!!!!!
Post #: 22
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-18 23:14:29.983333   
jn_LoMo

Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-17 00:11:23.080000
самому-то не смешно. я к кому-нить приду и пытку ему устрою, мол гони пасс от субд. А он может сказать на каких основаниях ты у мне энто спрашиваеш. Так же и здесь
Post #: 23
RE: Почему авторов журнала не посадят - 2008-05-18 23:18:36.023333   
jn_LoMo

Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-17 00:11:23.080000
Потому. Что они единственные кто затронул эту тему - взлом. И причём как видиш очень удачно.
Post #: 24
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-19 01:38:26.196666   
=Dani=

Сообщений: 853
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-26 16:53:52.023333
quote:

ORIGINAL: Nikitos

quote:

ORIGINAL: NordiGR

Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что&nbsp;я такой то такой то &nbsp;взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом?&nbsp;


Такой вопрос мне часто задают. Главная вещь: мы никогда с деструктивной позиции не выступаем. Вся информация в наших статьях или видео - это факты, цель которых - предостеречь людей, ознакомить с реальным положением вещей в нашей области, показать актуальные угрозы. Объяснить людям, как защититься от угроз и ошибок в софте.

Действительно, мы контактируем с людьми, которые могут нарушать законодательство. При этом мы сами это законодательство не нарушаем, когда пишем о фактах взлома и выкладываем видео. Закон о СМИ дает нам право и свободу слова писать обо всем том, о чем мы пишем, если только в статьях нет призыва и побуждения к противоправным действиям. Такого призыва или побуждения у нас нет.

Всегда важна позиция людей, владельцев взломанных сайтов или систем. Обычно она адекватна ситуации, либо ее нет вовсе (сайт американский, люди не знают о нашем журнале).

И все же иногда дело доходит до официальных запросов из МВД. Но на&nbsp;практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно. Органы правопорядка этим занимаются очень редко, лишь когда есть заявление от обиженной стороны и все равно никогда никого не находили. Имею в виду, что дальше ника и e-mail дело у них не уходило. Очень сложно это сделать.

 
Что бы предотвратить взлом или вторжение или защититься от них нужно знать как это делается.
Я думаю, что журнал Хакер просто даёт темы для размышления и образования.
А кто и как будет использовать полученные им знания, так это на совести каждого индивидума.
Post #: 25
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-22 17:56:28.380000   
Frauder

Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-22 14:35:53.553333
quote:

ORIGINAL: =Dani=
Что бы предотвратить взлом или вторжение или защититься от них нужно знать как это делается.
Я думаю, что журнал Хакер просто даёт темы для размышления и образования.
А кто и как&nbsp;будет использовать полученные им знания, так это на совести каждого индивидума.

 
Полностью с тобой согласен.
Post #: 26
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 22:19:18.473333   
NordiGR

Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333
Спасибо за интересные ответы. Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и
на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров.
Выше написанное мной лично не проверено и правды не гарантирую.
Post #: 27
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 22:24:29.230000   
oRb

Сообщений: 4044
Оценки: 597
Присоединился: 2007-03-28 18:45:06.630000
quote:

Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и
на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров.

чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :)
Post #: 28
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 23:32:35.733333   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
quote:

Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и
на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров.
Выше написанное мной лично не проверено и правды не гарантирую.

Вот и ловят только малолеток, а о взломах настояших хакеров зачастую не узнают вообще

quote:

Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе

Хочется услышать опровержение от Nikitosa
Post #: 29
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-29 20:19:02.090000   
Pioneer SWAT

Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
quote:

ORIGINAL: oRb

quote:

Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и
на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров.

чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :)

Хотелось бы внести ясность.
Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе.
Post #: 30
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 12:40:29.700000   
NordiGR

Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333

quote:

Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе.


Я с ним разговаривал с другой аськи хотел узнать что это за перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил. И там очень даже не плохо зарплата хорошая софт хороший чеам не работа то и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное.
Post #: 31
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 19:38:45.430000   
Pioneer SWAT

Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
quote:

ORIGINAL: supert

Жесть или не жесть, а случай реальный и осадок у меня остался соответствующий.

 
Надо было составлять какие либо юридические документы, договор или соглашение там.
Post #: 32
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 19:56:37.666666   
Fr3d

Сообщений: 93
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-25 16:56:34.846666
quote:

ORIGINAL: Pioneer SWAT

quote:

ORIGINAL: oRb

quote:

Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и
на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров.

чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :)

Хотелось бы внести ясность.
Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе.

quote:

рено и правды не гарантирую.


А кто там тогда работает то ? домохозяйки ? [&:]
Post #: 33
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 20:15:35.736666   
АнтонММФ

Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
quote:

ORIGINAL: NordiGR
и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное.


Немного уточню - там надо высшее образование и чтобы ты в армии отслужил…
Post #: 34
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 23:44:42.933333   
CR@CKer

Сообщений: 61
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-22 18:36:29
quote:

ORIGINAL: АнтонММФ

quote:

ORIGINAL: NordiGR
и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное.


Немного уточню - там надо высшее образование и чтобы ты в армии отслужил…

Всё зависит от отдела в который идёшь работать, точнее в который тебя взяли на службу! Те отделы которые в Сфере IT ну никак не заселены Качками и оч здоровыми парнями из армии! а сидят там парнишки и девчнки, самые обычные просто мозговитые! И кого нада они уже поймали и завербовали =) а кого не надо посадили! Вот так вот!
Post #: 35
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-03 13:32:45.170000   
Pioneer SWAT

Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
quote:

ORIGINAL: NordiGR

quote:

Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе.


Я с ним разговаривал с другой аськи хотел узнать что это за перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил. И там очень даже не плохо зарплата хорошая софт хороший чеам не работа то и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное.

 
А я про, что говорю.
 
quote:

перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил

 
quote:

но ни один Хакер не будет работать в этой службе

Post #: 36
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-04 19:23:42.013333   
multiexe

Сообщений: 532
Оценки: 0
Присоединился: 2007-09-18 18:00:33.783333
quote:

Всё зависит от отдела в который идёшь работать, точнее в который тебя взяли на службу! Те отделы которые в Сфере IT ну никак не заселены Качками и оч здоровыми парнями из армии! а сидят там парнишки и девчнки, самые обычные просто мозговитые! И кого нада они уже поймали и завербовали =) а кого не надо посадили! Вот так вот!

Полностью согласен!!!
Post #: 37
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 16:07:19.020000   
antonios

Сообщений: 7
Оценки: 0
Присоединился: 2008-06-06 20:55:04.980000

quote:

ORIGINAL: supert

Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы.

И по выходу из мест не столь отдаленных, что ты сказал своему уже бывшему как я думаю знакомому?
Post #: 38
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 16:18:41.933333   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
Ну а кто сказал что авторы сами не работают на ФСБ?))
Post #: 39
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 19:13:04.500000   
АнтонММФ

Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
Нифигасе загнул тему… :)
Post #: 40
Страниц:  [1] 2
Все форумы >> [Журнал Xakep] >> Почему авторов журнала не посадят







Связаться:
Вопросы по сайту / xakep@glc.ru

Предупреждение: использование полученных знаний в противозаконных целях преследуется по закону.