Почему авторов журнала не посадят
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя |
Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Почему авторов журнала не посадят - 2008-03-27 14:39:44.366666
|
|
|
NordiGR
Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333
|
Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что я такой то такой то взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом?
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-27 14:47:37.760000
|
|
|
mactep.Black
Сообщений: 6065
Оценки: 678
Присоединился: 2008-02-28 13:01:19.656666
|
потому что взламывать, писать статьи и снимать видео нужно тоже с умом.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-27 16:14:19.370000
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
В журнале не публикуются материалы из разряда 0-day. Публикуются взломы через 3 месяца после уведомления пострадавших сторон, в статьях дается ссылка на значение материала в ознакомительных целях. Юридически все чисто. Публичная реклама не является офертой.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 03:24:04.140000
|
|
|
MiXALbI4
Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-28 03:13:01.290000
|
Да, это просто для ознакомления. Более того, если ты последуешь их примеру, то виноват будешь ты (отговорка, мол, это все они первые начали - не пройдет), так как тебя предупреждают перед тем, как прочитать статью или скачать видео, что это все в ознакомительных целях. Вот в боевиках каких-нибудь: убивают, стреляют, грабят, насилуют. Ты же не думаешь, как это клево, я, мол, тоже так хочу. ;) Просто посмотрел и забыл через пару дней.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 03:42:47.006666
|
|
|
Jarull
Сообщений: 358
Оценки: 0
Присоединился: 2007-04-04 21:08:21.733333
|
мдааа эта статья точно уйдет в форум №6 !!!! кстати помимо взломов описывают также стратегии защиты ———————— quote:
Кто ж его посадит???Он же памятник!!!
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 20:20:23.090000
|
|
|
Nikitos
Сообщений: 337
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-31 04:22:43
|
quote:
ORIGINAL: NordiGR Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что я такой то такой то взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом? Такой вопрос мне часто задают. Главная вещь: мы никогда с деструктивной позиции не выступаем. Вся информация в наших статьях или видео - это факты, цель которых - предостеречь людей, ознакомить с реальным положением вещей в нашей области, показать актуальные угрозы. Объяснить людям, как защититься от угроз и ошибок в софте. Действительно, мы контактируем с людьми, которые могут нарушать законодательство. При этом мы сами это законодательство не нарушаем, когда пишем о фактах взлома и выкладываем видео. Закон о СМИ дает нам право и свободу слова писать обо всем том, о чем мы пишем, если только в статьях нет призыва и побуждения к противоправным действиям. Такого призыва или побуждения у нас нет. Всегда важна позиция людей, владельцев взломанных сайтов или систем. Обычно она адекватна ситуации, либо ее нет вовсе (сайт американский, люди не знают о нашем журнале). И все же иногда дело доходит до официальных запросов из МВД. Но на практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно. Органы правопорядка этим занимаются очень редко, лишь когда есть заявление от обиженной стороны и все равно никогда никого не находили. Имею в виду, что дальше ника и e-mail дело у них не уходило. Очень сложно это сделать.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:22:44.670000
|
|
|
FriLL
Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
|
quote:
Но на практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно. а как же отдел К и подобные ему? и еще вопрос - если я нахожу уязвимость и пишу писмо админу с просьбой ее закрыть то солидарность с его стороны мне обеспечена?
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:40:23.583333
|
|
|
Gumanoid
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-02 14:51:57
|
quote:
ORIGINAL: FriLL и еще вопрос - если я нахожу уязвимость и пишу писмо админу с просьбой ее закрыть то солидарность с его стороны мне обеспечена? Насколько я знаю, были случаи когда админы говорили типа: «спасибо за аудит, приходи к нам работать», и в этот момент взломщика ловили %)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-28 22:46:19.163333
|
|
|
FriLL
Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
|
quote:
«спасибо за аудит, приходи к нам работать», и в этот момент взломщика ловили ну я думаю если ты тыркнеш кавычку и вылитит ошибка то тебе точно ничего не сделают, хотя если попыиаютя то все равно неприятный осадок останется-что ты мол хотел помоч а тебя так
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-29 10:57:45.616666
|
|
|
EndEffect
Сообщений: 4
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-19 14:55:49.756666
|
quote:
мол хотел помоч а тебя так зависит от адекватности админов)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-03-29 10:58:26.383333
|
|
|
EndEffect
Сообщений: 4
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-19 14:55:49.756666
|
quote:
Почему авторов журнала не посадят Вообще интересный заголовок :) Даже гдето сожаление чувствуется :)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-17 11:28:01.746666
|
|
|
ToP
Сообщений: 72
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-29 12:43:21.693333
|
Я думаю все просто покупается. Еслиб нет, пришел бы в редакцию небольшой отрядик ФСБ поднял бы кавонить за шкирку и банально выбил все контакты о людях которые присылают статьи.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-17 13:59:49.676666
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
Мне кажется, что единственные контакты, которые есть у редакции - это мыло…:)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 16:31:33.903333
|
|
|
FriLL
Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
|
quote:
Мне кажется, что единственные контакты, которые есть у редакции - это мыло… ну у журнала есть и те кто постоянно пишет статьи(даже те кто выкладывает свои фотки) - их я думаю наити окажеться легче P.S. даже банальное дизассемблирование - это уже незаконно хотя доказать я думаю почти нереально
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 21:26:25.970000
|
|
|
LolLolLolHahaha
Сообщений: 155
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-22 18:21:23
|
quote:
Почему авторов журнала не посадят Я бы посадил… :D шутка.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-04-18 22:21:51.486666
|
|
|
grokinn
Сообщений: 450
Оценки: 0
Присоединился: 2005-06-21 22:24:10
|
на самом деле авторов уже посадили и они пишут статьи за еду, а ФСБ ловит после выхода каждого журнала всё новых неосторожных киберпреступников!:)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 08:17:42.440000
|
|
|
supert
Сообщений: 14
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-12 16:42:32.873333
|
Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 17:52:50.463333
|
|
|
GorluM
Сообщений: 312
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-07 23:41:00
|
quote:
ORIGINAL: supert Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы. жесть какая-то у вас в Ростове…
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 18:34:41.776666
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
Дык, надобно было этого знакомого в багажник и в гараж… Или в лес… :) А там старая добрая социальная инженерия времён разгульных 90-х…
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-13 19:33:22.150000
|
|
|
Derek_RED
Сообщений: 235
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-16 16:29:54.476666
|
какой толк их сожать, выйдут же…)))
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-14 08:30:36.353333
|
|
|
supert
Сообщений: 14
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-12 16:42:32.873333
|
Жесть или не жесть, а случай реальный и осадок у меня остался соответствующий.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала не посадят - 2008-05-18 12:56:13.670000
|
|
|
pavel_4523
Сообщений: 6
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-04 23:53:44.580000
|
quote:
Почему авторов журнала не посадят Да потому что они уже сидять ))) им прото срок прибавляют ))) З.Ы. Садить нада гопов, убийц, наркоторговцев и т.д. !!!!!!!!!!!!!
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-18 23:14:29.983333
|
|
|
jn_LoMo
Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-17 00:11:23.080000
|
самому-то не смешно. я к кому-нить приду и пытку ему устрою, мол гони пасс от субд. А он может сказать на каких основаниях ты у мне энто спрашиваеш. Так же и здесь
|
|
|
RE: Почему авторов журнала не посадят - 2008-05-18 23:18:36.023333
|
|
|
jn_LoMo
Сообщений: 20
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-17 00:11:23.080000
|
Потому. Что они единственные кто затронул эту тему - взлом. И причём как видиш очень удачно.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-19 01:38:26.196666
|
|
|
=Dani=
Сообщений: 853
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-26 16:53:52.023333
|
quote:
ORIGINAL: Nikitos quote:
ORIGINAL: NordiGR Я совсем этого не хочу но есть доказательсва: видео, статьи с подробным рассказами, что я такой то такой то взломал, и никто их непосадит или вам можно взламывать? Или это дружеский взлом? Такой вопрос мне часто задают. Главная вещь: мы никогда с деструктивной позиции не выступаем. Вся информация в наших статьях или видео - это факты, цель которых - предостеречь людей, ознакомить с реальным положением вещей в нашей области, показать актуальные угрозы. Объяснить людям, как защититься от угроз и ошибок в софте. Действительно, мы контактируем с людьми, которые могут нарушать законодательство. При этом мы сами это законодательство не нарушаем, когда пишем о фактах взлома и выкладываем видео. Закон о СМИ дает нам право и свободу слова писать обо всем том, о чем мы пишем, если только в статьях нет призыва и побуждения к противоправным действиям. Такого призыва или побуждения у нас нет. Всегда важна позиция людей, владельцев взломанных сайтов или систем. Обычно она адекватна ситуации, либо ее нет вовсе (сайт американский, люди не знают о нашем журнале). И все же иногда дело доходит до официальных запросов из МВД. Но на практике найти автора статьи, однозначно зафиксировать и доказать его вину - практически невозможно. Органы правопорядка этим занимаются очень редко, лишь когда есть заявление от обиженной стороны и все равно никогда никого не находили. Имею в виду, что дальше ника и e-mail дело у них не уходило. Очень сложно это сделать. Что бы предотвратить взлом или вторжение или защититься от них нужно знать как это делается. Я думаю, что журнал Хакер просто даёт темы для размышления и образования. А кто и как будет использовать полученные им знания, так это на совести каждого индивидума.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-22 17:56:28.380000
|
|
|
Frauder
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-22 14:35:53.553333
|
quote:
ORIGINAL: =Dani= Что бы предотвратить взлом или вторжение или защититься от них нужно знать как это делается. Я думаю, что журнал Хакер просто даёт темы для размышления и образования. А кто и как будет использовать полученные им знания, так это на совести каждого индивидума. Полностью с тобой согласен.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 22:19:18.473333
|
|
|
NordiGR
Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333
|
Спасибо за интересные ответы. Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров. Выше написанное мной лично не проверено и правды не гарантирую.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 22:24:29.230000
|
|
|
oRb
Сообщений: 4044
Оценки: 597
Присоединился: 2007-03-28 18:45:06.630000
|
quote:
Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров. чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :)
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-25 23:32:35.733333
|
|
|
FriLL
Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
|
quote:
Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров. Выше написанное мной лично не проверено и правды не гарантирую. Вот и ловят только малолеток, а о взломах настояших хакеров зачастую не узнают вообще quote:
Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе Хочется услышать опровержение от Nikitosa
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-29 20:19:02.090000
|
|
|
Pioneer SWAT
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
|
quote:
ORIGINAL: oRb quote:
Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров. чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :) Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 12:40:29.700000
|
|
|
NordiGR
Сообщений: 131
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-11 20:44:59.843333
|
quote:
Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе. Я с ним разговаривал с другой аськи хотел узнать что это за перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил. И там очень даже не плохо зарплата хорошая софт хороший чеам не работа то и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 19:38:45.430000
|
|
|
Pioneer SWAT
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
|
quote:
ORIGINAL: supert Жесть или не жесть, а случай реальный и осадок у меня остался соответствующий. Надо было составлять какие либо юридические документы, договор или соглашение там.
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 19:56:37.666666
|
|
|
Fr3d
Сообщений: 93
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-25 16:56:34.846666
|
quote:
ORIGINAL: Pioneer SWAT quote:
ORIGINAL: oRb quote:
Я тут недавно узнал что Хакер и ФСБ сотрудничают вместе, на дисках в софте вирусы, которые помогают ловить начинающих хакеров, а всё что там написанно согласовано с ребятами из к- отдела(кстати что за отдел такой), и на момент выхода журнала парни знают где ждать юных неопытных хакеров. чушь, фсб пофигу на прыщавых хакеров-малолеток. Я думаю им есть чем другим заняться, чем ставить капканы для тех кто маму не слушается и покупает журнал :) Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе. quote:
рено и правды не гарантирую. А кто там тогда работает то ? домохозяйки ? [&:]
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 20:15:35.736666
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
quote:
ORIGINAL: NordiGR и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное. Немного уточню - там надо высшее образование и чтобы ты в армии отслужил…
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-05-30 23:44:42.933333
|
|
|
CR@CKer
Сообщений: 61
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-22 18:36:29
|
quote:
ORIGINAL: АнтонММФ quote:
ORIGINAL: NordiGR и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное. Немного уточню - там надо высшее образование и чтобы ты в армии отслужил… Всё зависит от отдела в который идёшь работать, точнее в который тебя взяли на службу! Те отделы которые в Сфере IT ну никак не заселены Качками и оч здоровыми парнями из армии! а сидят там парнишки и девчнки, самые обычные просто мозговитые! И кого нада они уже поймали и завербовали =) а кого не надо посадили! Вот так вот!
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-03 13:32:45.170000
|
|
|
Pioneer SWAT
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2008-05-29 19:58:43.096666
|
quote:
ORIGINAL: NordiGR quote:
Хотелось бы внести ясность. Доблестным сотрудникам ФСБ совершенно пофиг на Хакеров у них другие задачи, антитерроризм, охрана государственной границы и т.д., а вот подразделения "К" входящие в структуру МВД как раз этим и занимаются, а ловят Хакеров мало потому, что сами знаете енто ну оч-чень сложно. И потом, что бы поймать хакера нужно быть самому Хакером, но ни один Хакер не будет работать в этой службе. Я с ним разговаривал с другой аськи хотел узнать что это за перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил. И там очень даже не плохо зарплата хорошая софт хороший чеам не работа то и по чему туда никто не хочет, просто там здоровье надо офигенное. А я про, что говорю. quote:
перец он сначала тоже хакером был потом хотел поступитьв школу ФСБ неполучилось, со второго раза поступил quote:
но ни один Хакер не будет работать в этой службе
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-04 19:23:42.013333
|
|
|
multiexe
Сообщений: 532
Оценки: 0
Присоединился: 2007-09-18 18:00:33.783333
|
quote:
Всё зависит от отдела в который идёшь работать, точнее в который тебя взяли на службу! Те отделы которые в Сфере IT ну никак не заселены Качками и оч здоровыми парнями из армии! а сидят там парнишки и девчнки, самые обычные просто мозговитые! И кого нада они уже поймали и завербовали =) а кого не надо посадили! Вот так вот! Полностью согласен!!!
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 16:07:19.020000
|
|
|
antonios
Сообщений: 7
Оценки: 0
Присоединился: 2008-06-06 20:55:04.980000
|
quote:
ORIGINAL: supert Есть реальный случай именно со мной. Это было в 2006-м зимой. В г. Ростове-на-Дону, хорошо хоть не додумались шумиху поднять. Ну так вот, был у меня один хороший знакомый, открыл этот знакомый комп. клуб с интернетом и прочими прелестями. Раскрутился, слал лучшим по городу. Ну так вот, поставил он себе N-ную систему защиты, пригласил - мол так и так попробуй проверить как она к атаками извне и т.д. Ну я без задней мысли… Все поняли что. А потом меня на 8 месяцев в турму кинули. Вот такой вот "хороший" знакомы. И по выходу из мест не столь отдаленных, что ты сказал своему уже бывшему как я думаю знакомому?
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 16:18:41.933333
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
Ну а кто сказал что авторы сами не работают на ФСБ?))
|
|
|
RE: Почему авторов журнала непосадят - 2008-06-07 19:13:04.500000
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
Нифигасе загнул тему… :)
|
|
|
|
|