Добро пожаловать! Это — архивная версия форумов на «Хакер.Ru». Она работает в режиме read-only.
 

жив ли turbo paskal

Пользователи, просматривающие топик: none

Зашли как: Guest
Все форумы >> [Компилируемые языки] >> жив ли turbo paskal
Имя
Сообщение << Старые топики   Новые топики >>
жив ли turbo paskal - 2008-04-07 21:53:51.466666   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
Актуально ли его изучать перед delphi
Post #: 1
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-07 22:12:50.616666   
Genco

Сообщений: 1662
Оценки: 90
Присоединился: 2007-12-16 23:11:22.003333
 Ну а почему нет.Синтаксис почти такой же,программы смысловые писать можно без проблем(это когда не надо вспоминать какой такой компонент облегчит жизнь и сделает айс),поучиться на нем,а потом дельфи.Вполне неплохо).
Post #: 2
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-07 22:20:36.726666   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
Я еще помню те дни когда оставался после уроков в школе переписывать работы по практике TP
Post #: 3
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-08 01:27:33.626666   
_SaZ_

Сообщений: 4329
Оценки: 398
Присоединился: 2008-01-30 02:18:05.553333
Сейчас можно начинать и с дэлфи. Но только если вам грамотно смогут приподнести ООП (или сами не разберётесь), безо всякого мышиного прогаммирования. Советую поискать книгу Сурковых по дэлфи. Должна быть на rsdn.ru и на delphikindom.com.

Ни в коем случае не пишите сразу под винду! Начните с console application.
Post #: 4
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-08 02:14:13.216666   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
+ 1 к Сурковым. Вполне трезвый взгляд на современные технологии, в том числе и на преимущества визуального программирования. Материал изложен чётко и лаконично. Собственно сама книга здесь: http://www.rsdn.ru/?summary/3165.xml
Post #: 5
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-08 03:10:36.640000   
_SaZ_

Сообщений: 4329
Оценки: 398
Присоединился: 2008-01-30 02:18:05.553333
Сурковы у нас лекторы в универе :)
Post #: 6
RE: жив ли turbo pascal - 2008-04-08 10:17:45.536666   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
я в курсе ;)
Post #: 7
RE: жив ли turbo pascal - 2008-04-08 23:32:56.033333   
VENOM4X

Сообщений: 246
Оценки: 0
Присоединился: 2008-02-18 22:49:08.960000
да, актуально - я с него(Паскаля) начинал, потом перешёл на Delphi, потом С…
Post #: 8
RE: жив ли turbo pascal - 2008-04-09 22:18:42.296666   
crbunny

Сообщений: 223
Оценки: 0
Присоединился: 2006-06-22 21:20:01
Это весьма индивидуально. Но я на нем писал и ни о чем ни жалею. А дельфи в большей степени такая штука – тут я сильно задумался – можешь делать всякие штуки. Но если смотреть код то выходит, что ничего нового ты не умеешь. Разве что узнал про какой-нибудь компонент, который делает за тебя часть работы.
Post #: 9
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-09 23:15:18.533333   
Absurd

Сообщений: 335
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-24 13:14:11.566666
quote:

ORIGINAL: FriLL
Актуально ли его изучать перед delphi


А он вообще запустится на современном компьютере? На моих тогда еще студенческих глазах он перестал работать на процессорах быстрее 400 Mhz - вылетал с целочисленным делением на 0. Если сам TP можно (наверно) как-то пропатчить, то патчить те exe файлы которые он делает и которые AFAIK подвержены той же болезни будет муторно. Но все в твоих руках - дерзай.
Post #: 10
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 01:49:21.920000   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
Вылетел из-за деления на ноль при запуске своей программы? =) Единственная похожая проблема, о которой я знаю, это глючный Delay, из-за которого появлялся ексепшн.
А вообще TP разве что под висту не должен идти - там уже перестали поддерживать досовские программы. А на хрюше лично у меня до сих пор всё бегает :)
Post #: 11
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 04:00:05.493333   
_SaZ_

Сообщений: 4329
Оценки: 398
Присоединился: 2008-01-30 02:18:05.553333
Я писал выше, что не надо учиться разрабатывать GUI на дэлфи, а нужно учиться ООП! Дэлфя для этого очень даже подходит. И нужно не уметь юзать чужие компоненты, а уметь писать свои.
Post #: 12
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 04:44:00.856666   
b[e]nder

Сообщений: 193
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-29 07:22:07.950000
Да актуально пока научит основам программирования
Post #: 13
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 09:37:32.943333   
LoZ32

Сообщений: 49
Оценки: 0
Присоединился: 2008-02-10 08:51:19.003333
паскаль создавался как среда обучения программированию, и отлично справляется со своей задачей. b[e]nder +1
Post #: 14
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 10:49:50.763333   
redsh

Сообщений: 338
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-17 22:35:25.540000
quote:

жив ли turbo paskal


нед. и дельф тоже
Post #: 15
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 12:24:26.246666   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
Holy War! ))
Мне вот просто интересно, а ты можешь обосновать то, что написал?
Post #: 16
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 14:00:19.403333   
Absurd

Сообщений: 335
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-24 13:14:11.566666
quote:

ORIGINAL: kreol

Вылетел из-за деления на ноль при запуске своей программы? =) Единственная похожая проблема, о которой я знаю, это глючный Delay, из-за которого появлялся ексепшн.

Нет, борландовая IDE не запускалась. Возможно, кто-то либо пофиксил этот косяк в Borland Runtime Lib и дальше TP7 распространялся пиратами в таком виде либо данной проблемы никогда и не было. Меня это не затронуло, да и давно это было.

quote:

ORIGINAL: kreol
А вообще TP разве что под висту не должен идти - там уже перестали поддерживать досовские программы. А на хрюше лично у меня до сих пор всё бегает :)

Ну, значит дело было давно и неправда =). Хотя по топику - смысла изучать TP нет никакого. Лучше уж fpc - он не умрет пока поддерживается Паскалевским коммюнити.
Post #: 17
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 14:15:59.953333   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
quote:

ORIGINAL: kreol
А вообще TP разве что под висту не должен идти - там уже перестали поддерживать досовские программы. А на хрюше лично у меня до сих пор всё бегает :)

Я не знаю как там с DOS-емуляторами под висту, но какой-нибудь из списка должен встать. Вендовый же дос-эмулятор по жизни был калом: ни тебе настроек полноценных, ни эмуляции. Стоило мне доползти в изучении асма до звука, а потом и до защищённого режима, как сходу пришлось на вендовый эмуль забивать: он не умел ничего.
Post #: 18
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 21:05:27.786666   
redsh

Сообщений: 338
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-17 22:35:25.540000

quote:

ORIGINAL: kreol

Holy War! ))
Мне вот просто интересно, а ты можешь обосновать то, что написал?


а ты смог бы обьяснить зачем нужен язык, не пригодный для программирования?

P.S. под программированием подразумевается написание программы, а не рисование менюшки в визуальной среде.
Post #: 19
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 21:39:15.920000   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666

quote:

ORIGINAL: redsh

а ты смог бы обьяснить зачем нужен язык, не пригодный для программирования?

P.S. под программированием подразумевается написание программы, а не рисование менюшки в визуальной среде.

Ну, в общем то, я бы мог объяснить и это, всё-таки создаются же эзотерические языки вроде брейнфака зачем-то )) Только Делфи никак к ним ни относится. Раз уж ты отвечаешь вопросом на вопрос, то и я тебя спрошу: а чего нельзя сделать на Делфи, что можно сделать, например, на С++ (я так понимаю ты его считаешь лучшим языком и образцом для подражания;)) ?
Post #: 20
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 22:04:36.166666   
redsh

Сообщений: 338
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-17 22:35:25.540000

quote:

ORIGINAL: kreol

чего нельзя сделать на Делфи, что можно сделать, например, на С++


node *search(node *list, int id) { node **p; for(p = &list; *p; p = &((*p)-&gt;flink) if((*p)-&gt;id == id) return *p; return NULL; }
да дело даже не в этом. сишный код рождается у программиста в душе, ибо естественен, а паскаль - всего лишь куча выдуманых правил оформления проги, к тому же страшно корявых и неудобных.
Post #: 21
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 22:07:17.623333   
Genco

Сообщений: 1662
Оценки: 90
Присоединился: 2007-12-16 23:11:22.003333
kreol +1. На Turbo Paskal вообще как то тяжело с менюшками)) А писать многие "смысловые" проги и на нем можно+для учебы то что доктор прописал(Паскали - они похожие). Присоединяюсь к вопросу))
Post #: 22
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 22:10:22.813333   
Kolan4iK

Сообщений: 258
Оценки: 0
Присоединился: 2007-09-28 20:23:45.553333
ну… я би казал сначала паскаль бо ето фундамент , а без фундамента халупу даже непостроеш =))) я сам сас изучаю паскаль . мне нравитса но немного ленюсь…
Post #: 23
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 22:19:37.853333   
Genco

Сообщений: 1662
Оценки: 90
Присоединился: 2007-12-16 23:11:22.003333
 
quote:

выдуманых правил оформления проги, к тому же страшно корявых и неудобных
Ага.А вот когда строка=массив чаров и без спецфункций никак- это ок?(это в плюсах стало лучше) И когда динамический массив - не SetLength и в порядке,а лезь за памятью -тоже.А разбираться куда там указатель это гуд.И чтоб типы приводить - врубай мозг и выбирай способ. Это уж кому что.Как детский вопрос "а вот если кит со слоном схватятся - кто кого?" ))
Post #: 24
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 23:08:27.740000   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25

quote:

ORIGINAL: Genco

quote:

выдуманых правил оформления проги, к тому же страшно корявых и неудобных
Ага.А вот когда строка=массив чаров и без спецфункций никак- это ок?

Самый зашибись. В паскале без спец операторов никак. Ну точнее без перегруженного оператора +. Нафига вообще строки конкатенировать надо я до сих пор понять не могу. Ну во всяких там php, perl'ах, ruby вечно натыкаюсь на необходимость, в C же, как не столкнусь, то меня там + не устроил бы никаким местом. Разве что +=
Post #: 25
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 23:26:52.883333   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666

quote:

ORIGINAL: redsh

node *search(node *list, int id) { node **p; for(p = &list; *p; p = &((*p)-&gt;flink) if((*p)-&gt;id == id) return *p; return NULL; }

Что-то я не уловил, ты что, показываешь мне, что на Паскале нельзя писать сишным синтаксисом?? )) Или ты хочешь сказать, что на Паскале нельзя написать функцию поиска элемента в списке? А если так:

function Search(list: PNode; id: Integer): PNode; var p: PNode; found: Boolean; begin p := list; found := false; result := nil; while (p &lt;&gt; nil) and (not found) do begin if p.id = id then begin result := nil; found := true end end end;
quote:

ORIGINAL: redsh

да дело даже не в этом. сишный код рождается у программиста в душе, ибо естественен, а паскаль - всего лишь куча выдуманых правил оформления проги, к тому же страшно корявых и неудобных.

Давай так, если что-то говоришь, то хотя бы приводи примеры. Какие правила? Чем они корявые? Я не могу тебе ничего ответить, если ты не говоришь, что именно тебя раздражает в Паскале.
Могу только предположить, что тебе не нравится то, что в Паскале нужно все переменные объявлять в отдельном блоке, а не по ходу дела. Так вот, могу тебе сказать, что такая вольность в Си позволяет тебе объявлять переменные в циклах и в блоках if (switch). Когда же ты выходишь из такого блока, ты даже точно не знаешь, существует ли у тебя такая переменная, или нет, и нужно ли в следующем блоке её объявлять снова. Компилятор VS закономерно ругается на такие объявления, как ведут себя другие компиляторы, не знаю, не эксперементировал. Вот как раз это я считаю настроящим корявством ;)
Post #: 26
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-10 23:53:15.806666   
Jasmin

Сообщений: 2320
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-03 23:08:53.390000
Холивар, блин. А ну заткнулись! Самый крутой язык - C#. Потому что появился после Java и у мелкомягких были все данные системного анализа. Sun набила все шишки - мелкомягкие узнали все что нужно современному ООП программисту. И сделали все сразу, с цельной картиной в башке. А не так что сегодня нужно только кор, заффтра рюшки, послезавтра рюшки не устраивают, нужно делать новые рюшки, а старое говно конечно же тащить с собой, совместимость, блин, жертвовать новыми возможностями чтобы конструкция не развалилась. Хорошо что хоть до deprecated додумались.
Результат плачевный полюбому - NetBeans 6 - официальная среда тормозит как три Висты….
Post #: 27
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 00:27:16.006666   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
Ну так йопта, я ж сразу сказал - холивар ))) Ну меня просто раздражает, когда люди поддаются общим веяниям и начинают доказывать, что вот это хорошо, а вот это плох, даже не задумываясь почему так, а не иначе.
А шарп меня раздражает тем, что в него опять таки пихают всё что можно, не задумываясь об общей концепции. Даже не смотря на то, что это "всё что можно" бывает очень полезным.
Жаль, что Sun так и не довёл до ума свой Fortress. Пару дней назад наткнулся на его описание ( http://research.sun.com/projects/plrg/Publications/fortress.1.0.pdf если кому интересно). На мой взгляд это как раз прототип языка, в котором сегодня нуждается программирование.
Post #: 28
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 00:43:21.243333   
Jasmin

Сообщений: 2320
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-03 23:08:53.390000
quote:

ORIGINAL: kreol
Жаль, что Sun так и не довёл до ума свой Fortress.


Фиг с ним. Как всегда забыли самое главное - открытые семантические правила
Post #: 29
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 00:48:54.376666   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
Не совсем понял, о чём ты. 0.о
Post #: 30
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 00:52:44.020000   
Jasmin

Сообщений: 2320
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-03 23:08:53.390000
<S>:=if <E> then <E> else <E>
<S>:=<T>+<T>


Какого овоща они в каждом языке жестко заданы?
Почему программеры должны были ждать пока мелкософт напишет Linq, хотя идея витала в воздухе и можно было с полпинка написать его самим?
Post #: 31
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 02:53:21.203333   
_SaZ_

Сообщений: 4329
Оценки: 398
Присоединился: 2008-01-30 02:18:05.553333
Пишите на брэйнфаке. Особенно redsh ;). Если язык есть и на нём пишут - значит это кому-то надо.
Post #: 32
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 12:02:20.900000   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
quote:

ORIGINAL: Jasmin

Какого овоща они в каждом языке жестко заданы?
Почему программеры должны были ждать пока мелкософт напишет Linq, хотя идея витала в воздухе и можно было с полпинка написать его самим?

Что-то я всё равно не догоняю. Тебе просто нужна возможность дополнять язык новыми конструкциями? Ну так Лисп это уже 50 лет как умеет. Ещё Алгол-68 вроде умел, но, как ты знаешь, быстро вымер. Или LINQ ещё чем-то такой выдающийся?
Post #: 33
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 12:02:22.150000   
redsh

Сообщений: 338
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-17 22:35:25.540000
quote:

ORIGINAL: kreol
приводи примеры.

да скока угодно.

1) конкат строк оператором '+'

a) оператор должен соответствовать одной элементарной операции - математической или процессорной, а не как не взятой с потолка куче говна. (заюзай дебагер чтоб увидеть как паскаль делает конкат). все эти pos, delete, copy и прочие - сюда же.
b) строка - это сложная структура данных, а структура данных должна выбираться и реализовываться программистом, а не насильно навязываться языком программирования.

2) встроеное управление памятью

куча - это всего лишь одна из множества возможных стратегий использования памяти, к тому же использующая сложные структуры данных, так что её место в подключаемой библиотеке, но не как не на уровне операторов языка.

3) ввод-вывод

a) все эти write и проч. не согласуются с логикой паскаля ибо используют список аргументов переменной длины, что противоречит синтаксису языка.
b) не знаю как работа с файлами реализована в дельфи, но в паскале - через задницу. я даже не буду это аргументировать ибо оно очевидно даже для марсианского фиолетового ёжика.

4) общее неудобство

очевидно для того, кто пытался написать что-нибудь алгоритмически насыщеное.

quote:

Когда же ты выходишь из такого блока, ты даже точно не знаешь, существует ли у тебя такая переменная, или нет

ты просто не понимаешь что такое стековый фрейм и как он работает, но это твоя проблема а не моя.

P.S. всем

а зря вы все так глумитесь над брейнфаком. он очень неплох хотябы тем, что легко реализуется в железе
Post #: 34
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 13:22:36.583333   
kreol

Сообщений: 823
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-08 03:13:06.876666
quote:

ORIGINAL: redsh

да скока угодно.

1) конкат строк оператором '+'
a) ну во-первых, кто тебе сказал, что должен, а во-вторых, если тебе так не нравится один перегруженный оператор, вспомни про перегрузку операторов в С++, где это повсеместно.
b) я уже говорил, что строка - это также постоянно используемая структура, так что вполне логично сделать её частью языка. Во многих языках даже списки вынесены в конструкцию языка. А разнообразие строк С++ приводит к постоянным непоняткам, необходимости конвертировать их туда-сюда и так далее.

2) встроеное управление памятью

Я наверное сегодня дико туплю, но я опять не понимаю о чём речь. О каких операторах ты говоришь? О New() что ли? Так он и в Африке, то есть в С++, new. Ты знаешь другие операторы?

3) ввод-вывод

a) это исключение, было введено в язык для удобства. Тогда ещё не было современных интерфейсов с огромным количеством способов ввода-вывода и можно было встроить их в язык. Для чистоты языка в своём Обероне Вирт убрал эти операторы.

b) не, ну мы опять приходим к тому, с чего начали. Кому что понятно? Ну вот мне не понятно, что там тебе неудобно. Мне опять угадывать?

4) общее неудобство

Ну как-то я больше видел алгоритмов, описанных на Паскале, чем на Си. И опять же, то, что для тебя кажется очевидным, для меня выглядит нелепым, и ты не приводишь никаких докозательств того, что ты прав.

quote:

ты просто не понимаешь что такое стековый фрейм и как он работает, но это твоя проблема а не моя.

Да вроде как нормально себе представляю. При чём тут алгоритм только не представляю. Не, ну конечно если говорить об алгоритме работы компьютера, то всё логично и правильно, но я то говорю об алгоритме работы программы, о том, как ты, человек, читаешь и пишешь программу, а не о том, как она работает в компьютере. Вот это, видимо,  общая черта всех любителей Си - думать на языке машины. Для вас уже давно придумали кучу слоёв абстракции, чтобы вы могли сконцентрировать на задаче, а не на том, как будет вести себя машина.
Физически, конечно, место для переменной во фрейме выделится, но будет ли она к этому моменту существовать логически или при её чтении программа выдаст ран-тайм ошибку, вот это уже вопрос.
Есть такая штука - структурное программирование. Опять же, в то время как паскалистам его прививают с пелёнок, у сишников чувство необходимости структурирования как то явно ослаблено. Конкретно на примере приведённого тобой куска кода: оператор return немедленно прекращает выполнение подпрограммы, ты не можешь знать наверняка, будет ли выполняться следующий за данным блоком кусок кода, или управление передастся на внешнюю процедуру. Это своего рода goto. Чем именно goto плох знаешь? Если не пересказывать Дейкстру, то человеку просто трудно удержать в голове все возможные переходы и их последствия. Чем меньше кусок кода, который нужно удержать в голове, тем проще писать программу. Хоть это тебе не нужно доказывать?
И напоследок ещё один "алгоритмический" момнет. По твоему коду получается, что ты ищешь элемент в списке так (именно на уровне алгоритма): ты проходишь ВСЕ элементы списка, и если находишь нужный, возвращаешь его. Хотя чисто логически правильнее искать элемент до тех пор, пока ты его не найдёшь, а если его нет, то вернуть null. Это я опять к тому, что ты не решаешь задачу, а подстраиваешься под машину. Так что я понятия не имею, о чём алгоритмически насыщенном ты говоришь.
Post #: 35
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 15:39:04.306666   
Absurd

Сообщений: 335
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-24 13:14:11.566666
quote:

ORIGINAL: rgo
Нафига вообще строки конкатенировать надо я до сих пор понять не могу.


Для тредовой безопасности например. String a = b + c . Другие треды которые владеют ссылками на строки b и c не будут разрушены, так как b и c при конкатенации не изменились.
Post #: 36
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 15:48:12.580000   
DeCoder

Сообщений: 209
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-29 15:09:04.486666
Ну на оффтопили, однако!)))
Я бы настоятельно рекомендовал изучить Турбо Паскаль, прежде чем лезть в Делфм.
Особенно, если твоя цель - решение олимпиадных задач.
Post #: 37
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 22:17:32.236666   
b[e]nder

Сообщений: 193
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-29 07:22:07.950000
Loz32 не вижу + ))))
Post #: 38
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-11 23:15:42.303333   
VENOM4X

Сообщений: 246
Оценки: 0
Присоединился: 2008-02-18 22:49:08.960000
Что за holy war???
Я пишу и на С++ и на Delphi. Выбираю в зависимости от кокретной задачи.
ну дрова на C
а GUI мне быстрее наколбасить в Delphi

ИМХО - нет языков лучше и хуже - всё зависит от индивидуальных предпочтений
Post #: 39
RE: жив ли turbo paskal - 2008-04-12 20:29:26.350000   
FriLL

Сообщений: 2539
Оценки: 335
Присоединился: 2007-08-11 17:14:26.703333
я просто захотел научится паскаю потому что остальные языки мне кажутся более сложными(говорю за себя) и я решил начать с чего нибудь попроще
Post #: 40
Страниц:  [1] 2
Все форумы >> [Компилируемые языки] >> жив ли turbo paskal







Связаться:
Вопросы по сайту / xakep@glc.ru

Предупреждение: использование полученных знаний в противозаконных целях преследуется по закону.