Война.
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Война. - 2008-05-20 12:46:38.026666
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
Война.
Разве мало их было? Хотя бы за последний век.
Первая мировая;
Вторая;
Чеченская;
Югославия;
Ирак.
А уж, сколько было гражданских, революций, внутренних конфликтов… счёта нет.
С развитием техники войны становятся всё ожесточённей, и разрушительнее…
Автоматы, танки, ракеты, ядерные боеголовки, ковровые бомбардировки водородные бомбы, Хиросима…
И давно у всех стоит вопрос:
Что будет следующим? Тектоническое оружие? Бесконтактные войны машин?
Жутко. От одной мысли. Альберт Эйнштейн сказал однажды: «Не знаю будет ли третья мировая война но четвертой точно не будет». И его слова, пожалуй, пророческие. Сам академик Сахаров – изобретатель водородной бомбы, увидев мощь которую он выпускает на волю, ужаснулся и выступал против дальнейших разработок. Тогда, испытав, на Новой земле, первую бомбу весом пятьсот килограмм, взрыв которой, сейсмографы зафиксировали трижды обошедшим землю. Главнокомандующий СССР отказался испытывать бомбу весом в тонну. Но это было в восьмидесятых. А за двадцать лет военные технологии сильно шагнули вперёд.
Политика, ресурсы, территория, религиозные взгляды… – являются ли они настоящими причинами? Или может стремление к разрушению лежит в нас самих. Теория энтропии многое объясняет. Всё сходится донельзя кстати. И проведя аналогию результат лишь один.
Оглянувшись назад на историю видно, что войны были всегда. И в те давние времена ознаменованные историками «до нашей эры» и сейчас. Так что же за два тысячелетия никаких сдвигов?
Люди стремятся завоевать власть над себе подобными. Давно поставив себе это смыслом жизни. Покоряя слабых, и чаще всего силой. Но в таком случае Мы ни капли не отличаемся от волчьей стаи, в которой молодой сильный волк убивает старого и больного, чтоб стать вожаком. Получается тысячи лет развития зазря? И нам не удалось подняться даже на ступеньку выше? Тогда Дарвин ошибся в своей теории, что мы эволюционировали в разумных существ. Скорее просто приспособились. Научились изощрённей убивать и охотится.
Единственное, что удерживает человечество от последнего шага – страх. Инстинкт самосохранения. Страх за свою жизнь. Инстинкт, который нельзя побороть. Но что если… Нет об этом страшно подумать. НЕТ!!!
Ведь на земле столько оружия что оно способно уничтожить землю несколько десятков раз… Вот часть разговора с недавно уволившимся в запас подполковником РВСН в своё время обслуживавшим БЖРК (Боевой Железнодорожный Ракетный Комплекс) позднее работавшим на мобильной ракетной установке Тополь- М
- С виду обычный поезд – движущийся от станции к станции. Просто в нужный момент поезд останавливался и по приказу сверху разворачивал ракету.
- То есть идея БЖРК простая, мобильный объект с постоянно меняющимся месторасположением. Это понятно. А Ракета межконтинентальная?
- Да разумеется. То, что сейчас на тополях – это так. По сравнению с той ракетой тополя даже сравнивать нельзя.
- А сейчас, наверное, ещё мощнее есть?
- Да конечно! До двадцати боеголовок. Управляемых. Половина ложные. Сейчас ПРО тоже продуманные. Ракеты начинают «пасти» спутником ещё на взлёте. И выпускают встречные ракеты.
- Ну да космические войска…
- Хм. Знаешь, почему Америка отказалась от космической военной программы? Они сейчас все проекты заморозили по развитию «военного» космоса.
- Почему.
- Ну, вот есть военный развед – спутник. Он там летает, фотографирует. Или скажем система наведения на нём. Да вообще всё что угодно. Так вот русские эту проблему решили вообще легко. На орбиту выводиться спутник со всяким хламом можно хоть с шурупами и гвоздями. И взрывается рядом с вражеским объектом. И вся эта шрапнель с бешеной скоростью уродует вражеский спутник просто намертво.
- Ну да с учётом разворота их солнечных батарей площадь попадания увеличивается. Круто! Всё гениальное просто. А у Вас были учебные запуски?
- На БЖРК или Тополях?
- На БЖРК. На Тополях Я думаю по любому были.
- Да. При мне один раз. Ну, особо ничего интересного Я за пультом стоял – просто гул слышал и дрожание. А потом спустя какое то время программу свернули.
- А почему кстати? Ведь у американцев аналогов вроде не было?
- Были. Но после наших уже. Почему закрыли – неизвестно. Вроде, каким то соглашением общим прикрыли всё.
Он же поведал, Что ракета от нас до Потенциального противника летит всего двадцать с небольшим минут. И что в случае чего. Сначала Мы обменяемся всем арсеналом мощного оружия, включая ядерные бомбы и т.п. И только потом будет объявлена война. Получается, никто из обычных людей даже и не узнает когда настанет этот конец.
Если настанет… что вряд ли. Скорее человечество так и будет продолжать воевать само с собой гонимое двумя страхами. Двумя инстинктами. Жаждой власти – денег. И страхом за свою шкуру.
Можете оспорить мой пессимизм. Но я приведу ещё один довод.
Великий военачальник и стратег Сунь-цзы в своём трактате «Искусство войны» (VI—V в. до н. э.) писал: «Настоящее искусство войны заключается в том что враг столетиями разрушается изнутри.»
Вообще в этой книге, которая была написана за долго до наших времён высказано много мыслей по поду военной тактики и стратегии. И все в точку. Подходят для современного мира. От вам и ещё одно доказательство что изменился лишь мир а сознание осталось тем же.
Так вот про внутреннюю войну. Много примеров даже и приводить не стоит. Что Мы видим в экономике? То как каждая страна бьётся за свой валовый продукт – чтоб росла валюта. И методы для этого используются не всегда мирные. Пример 11 сентября 2001 года. День ставший точкой отсчёта падения американского доллара. Это грубый пример – но яркий и понятный. Истории известно такое время как «Холодная война» по сути она продолжается и до сих пор. Я конечно утрирую. Но Суть одна. Лишь дружеской показухи сейчас больше. Просто если копать глубже и брать в расчёт политику, СМИ и заговоры – то боюсь, эта статья станет раз в пять длиннее. Основную идею, я уже сказал. То что от войн Нам не уйти. За остальное не цепляйтесь. Просто Много сопутствующих мыслей и они разбегаются.
Природа и так не прощает наших ошибок. И уж точно не позволит играть с ней игры. Не лучше ли жить с ней в мире и согласии? И прав был тот, кто назвал человеческую расу Вирусом. Размножаемся > поглощаем территорию > уничтожаем территорию > уничтожаем сами себя. Единственный в природе вид схожий с этим описанием – вирус. Создаётся впечатление, что мы на этой планете чужие, и стремимся её разрушить!
СТОП!!!
Но ведь запасной земли у нас нет!
Ведь бросив те же силы на общие цели, можно добиться большего успеха. Покорение космоса. Поиск альтернативных источников топлива. Почему бы не пробовать показывать свои силы в этом?
Война страшное явление. Ведь за всеми этими войнами. Какими бы они не были политическими, экономическими. За любыми… Стоят человеческие жертвы.
Изначально писал для другого форума потом решил выложить и сюда. Вдруг кому то будет интересно. Bios Nielsen.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-20 13:56:53.300000
|
|
|
Владимир Томилин aka "Middlenight"
Сообщений: 32
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-14 19:08:59
|
Короткоствол для лохов, ракеты - выбор мастеров![sm=ay.gif]
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-20 14:08:18.963333
|
|
|
Crash Override
Сообщений: 5334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-18 16:20:26
|
Нет человека - нет проблем.
Смерть человекам.
Власть роботам.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-20 20:44:41.843333
|
|
|
GhostX
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-08 13:29:40.140000
|
quote:
ORIGINAL: Владимир Томилин aka "Middlenight"
Короткоствол для лохов, ракеты - выбор мастеров![sm=ay.gif]
ага, потому что они без шумные :D
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-20 21:28:12.630000
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
не стоит настолько поддаваться страху. Изобретение ядерного оружия - скорее благо для человечества, чем зло. Это оружие сдерживания, именно появление атомного оружия положило конец эпохе тотальных войн. И все в мире прекрасно знают, что нападать на ядерные державы - самоубийство, поэтому никто и не нападёт, если только к власти где-нибудь не придёт клинический идиот. А насчёт того, что обычные вооружения становятся всё разрушительнее и смертоноснее - так чего вы хотели… "Война - двигатель прогресса", в нашем случае - "гонка вооружений - двигатель прогресса". Вспомните ХХ век - безусловно, он был ужасен своими мировыми войнами, но именно благодаря двум мировым войнам и впоследствии - холодной войне, научно-технический прогресс ускорился на порядки. Добро - оборотная сторона зла.
Теперь по поводу тысяч лет развития. Почему вы решили, что цель человеческого развития - создание общества любви и справедливости? Может, совсем прямо-таки наоборот? Кстати, вы глубоко ошибаетесь, думая, что всё человечество гонимо инстинктами. Это совсем не так.
P. S. Вообще о чём тут можно говорить, если за всю свою историю человечество так и не доискалось до смысла своего существования. Отсюда и растут все катастрофы
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-20 23:02:27.153333
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
Человеки как паразиты. Если найдут способ колонизации между планетами, будут изживать одну за другой. Это в лучшем случае.
Ну а в худшем, наверно, долбанут ядерками и передохнем тут все.
Такова правда этой грёбаной жизни.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 01:27:38.433333
|
|
|
ser4
Сообщений: 2149
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-27 19:23:52
|
quote:
ORIGINAL: Владимир Томилин aka "Middlenight"
Короткоствол для лохов, ракеты - выбор мастеров![sm=ay.gif]
ппкс
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 07:03:53.950000
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Надеюсь, я до этого не доживу, в смысле до ядерной бомбежки
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 11:21:23.606666
|
|
|
Dimo4ka14
Сообщений: 394
Оценки: 1
Присоединился: 2006-11-28 19:55:15.336666
|
Давайте жить дуржно.Мля)))
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 11:26:41.100000
|
|
|
GhostX
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-08 13:29:40.140000
|
quote:
ORIGINAL: Dimo4ka14
Давайте жить дуржно.Мля)))
неее непойдет :D
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 15:47:38.400000
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: Fracta1L
не стоит настолько поддаваться страху. Изобретение ядерного оружия - скорее благо для человечества, чем зло. Это оружие сдерживания, именно появление атомного оружия положило конец эпохе тотальных войн. И все в мире прекрасно знают, что нападать на ядерные державы - самоубийство, поэтому никто и не нападёт, если только к власти где-нибудь не придёт клинический идиот. А насчёт того, что обычные вооружения становятся всё разрушительнее и смертоноснее - так чего вы хотели… "Война - двигатель прогресса", в нашем случае - "гонка вооружений - двигатель прогресса". Вспомните ХХ век - безусловно, он был ужасен своими мировыми войнами, но именно благодаря двум мировым войнам и впоследствии - холодной войне, научно-технический прогресс ускорился на порядки. Добро - оборотная сторона зла.
Теперь по поводу тысяч лет развития. Почему вы решили, что цель человеческого развития - создание общества любви и справедливости? Может, совсем прямо-таки наоборот? Кстати, вы глубоко ошибаетесь, думая, что всё человечество гонимо инстинктами. Это совсем не так.
P. S. Вообще о чём тут можно говорить, если за всю свою историю человечество так и не доискалось до смысла своего существования. Отсюда и растут все катастрофы
Предлагаю общатся на Ты)
Сдерживания от чего? От тотальных войн? Одни испытания в херосиме погубили тысячи людей. Не совсем ясно о каких тотальных войнах идёт речь? Ты про две мировых? Ну так а с чего ты решил что не будет третей и последний благодаря ядерному оружию? Или ты так остро в этом уверен?
Война двигатель прогресса. Не война. Стремление. Стремление быть лучшими - опять таки инкстинкт в своём роде. Борьба за выживание.
К примеру. Все эти ракеты - стоят миллионы и миллиарды рублей. Бешенные деньги которые пошли бы на развитие. В этом прогресс?
Я разве где то сказало что цель человечества - идеальное общество? Но вообще то. Логично что все хотят жить - а не выживать. Согласен?
А смысл может в том и есть? Борьба? Это и есть одна из идей текста выше.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 15:50:55.030000
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
Человеки как паразиты. Если найдут способ колонизации между планетами, будут изживать одну за другой. Это в лучшем случае.
Ну а в худшем, наверно, долбанут ядерками и передохнем тут все.
Такова правда этой грёбаной жизни.
Маловероятно что есть планеты похожие на землю - на которых мы сможем существовать.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 15:59:26.233333
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
Много букв, не осилил
Сделайте в одном абзаце резюме вашей статьи :)
Если "Война это плохо, давайте жить дружно" так это не ново, конструктивно то как это организовать?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 16:05:43.013333
|
|
|
Crash Override
Сообщений: 5334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-18 16:20:26
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
Много букв, не осилил
Сделайте в одном абзаце резюме вашей статьи :)
Если "Война это плохо, давайте жить дружно" так это не ново, конструктивно то как это организовать?
Убить всех, кто способен воевать.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 16:07:15.720000
|
|
|
Владимир Томилин aka "Middlenight"
Сообщений: 32
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-14 19:08:59
|
А непохожие, но где сможем?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 17:53:17.440000
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
Много букв, не осилил
Сделайте в одном абзаце резюме вашей статьи :)
Если "Война это плохо, давайте жить дружно" так это не ново, конструктивно то как это организовать?
Вот неповеришь! Я два часа убил чтоб статью сократить - выбросив из неё экономику, политику и прочюю чушь - оставив лишь основное. И упростив примерами))) Специально для этого форума. Ну ты то меня не разочаровывай)
Итак первые двое отписавшихся огорчили - один схавал только что от ракет всему конец. Второй вообще чушь сморозил нечитая.
Суть в том что человечество. Неизбежит войн. Они часть нашего существования.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 17:55:02.346666
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: Владимир Томилин aka "Middlenight"
А непохожие, но где сможем?
ну представь - жизнь под колпаком в скафандре. И квартира площадью 6 кв метров? По цене московской трёшки. Романтика? Это я взял лишь одну сторону. И дети которые вместо солнца увидят лишь неоновые лампы.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 18:05:10.193333
|
|
|
Владимир Томилин aka "Middlenight"
Сообщений: 32
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-14 19:08:59
|
quote:
ORIGINAL: Bios Nielsеn
Итак первые двое отписавшихся огорчили - один схавал только что от ракет всему конец. Второй вообще чушь сморозил нечитая.
А Пу тя сильно огорчил? Он вообще ниасилил)))
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 21:08:42.670000
|
|
|
ser4
Сообщений: 2149
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-27 19:23:52
|
мидл 18пост +1 =)
quote:
И прав был тот, кто назвал человеческую расу Вирусом
Братья Вачовски. Фильм Матрицы, фраза из уст агента Смита
quote:
Пример 11 сентября 2001 года. День ставший точкой отсчёта падения американского доллара.
что характерно долар падает из за политики проводимой бушем. 9/11 тут вобше не особо причем, тем более, что есть мнение о том что сами американцы эти башни и подорвали.
quote:
Если настанет… что вряд ли. Скорее человечество так и будет продолжать воевать само с собой гонимое двумя страхами. Двумя инстинктами. Жаждой власти – денег. И страхом за свою шкуру.
quote:
Основную идею, я уже сказал. То что от войн Нам не уйти.
противоречишь сам себе
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 21:32:29.666666
|
|
|
Crash Override
Сообщений: 5334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-18 16:20:26
|
quote:
ORIGINAL: Bios Nielsеn
Итак первые двое отписавшихся огорчили - один схавал только что от ракет всему конец. Второй вообще чушь сморозил нечитая.
Чего там читать? Там есть что-то качественно новое\неизвестное?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 21:35:05.576666
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
quote:
ORIGINAL: Bios Nielsеn
Сдерживания от чего? От тотальных войн? Одни испытания в херосиме погубили тысячи людей. Не совсем ясно о каких тотальных войнах идёт речь? Ты про две мировых? Ну так а с чего ты решил что не будет третей и последний благодаря ядерному оружию? Или ты так остро в этом уверен?
Война двигатель прогресса. Не война. Стремление. Стремление быть лучшими - опять таки инкстинкт в своём роде. Борьба за выживание.
К примеру. Все эти ракеты - стоят миллионы и миллиарды рублей. Бешенные деньги которые пошли бы на развитие. В этом прогресс?
Я разве где то сказало что цель человечества - идеальное общество? Но вообще то. Логично что все хотят жить - а не выживать. Согласен?
А смысл может в том и есть? Борьба? Это и есть одна из идей текста выше.
про гибель тысяч миллионов людей я уже говорил - нет добра без худа. Всё имеет свою цену, как бы отвратительно это ни звучало. Третья мировая… Не думаю, что она будет в обозримом будущем, ибо силы главных ядерных держав достигли определённого паритета. Думаю, она наступит только в том случае, если существование человечества дальше станет невозможным.
К примеру, на острове есть некоторое количество безоружных людей и ещё двое - ты и твой главный соперник с топорами в руках, физически вы тоже одинаково сильны. Думаю, в борьбе за еду и прочее ты не станешь кидаться на того с топором, а выберешь самого слабого.
Ну да, ты прав, стремление - двигатель прогресса. Но я прав тоже. Именно совершенствование средств уничтожения жизней толкает прогресс вперёд. Далеко ходить не надо, пример перед глазами твоими - интернет.
Ракеты действительно стоят миллионы и миллиарды. Но пойми одну вещь - если бы вдруг прекратилась гонка вооружений, прогресс бы сильно затормозился. Сравни, к примеру, прогресс в области земледелия и прогресс в области вооружений. Разница просто ошеломляет.
"Логично, что все хотят жить"… Да, все хотят жить, но почти никто не знает, для чего. А какой смысл в пустом существовании?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 22:10:48.710000
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
quote:
"Логично, что все хотят жить"… Да, все хотят жить, но почти никто не знает, для чего. А какой смысл в пустом существован
А нету смысла. И что предложишь? убиться?
quote:
Сравни, к примеру, прогресс в области земледелия и прогресс в области вооружений. Разница просто ошеломляет.
У кого круче пушка - тот сильнее. У кого круче поле - тот сытнее. Пушка круче поля. У кого есть пушка - у того есть поле.
Считаю это очень хорошим примером по теме.
quote:
Маловероятно что есть планеты похожие на землю - на которых мы сможем существовать.
Это сложно обсуждать, что там есть и чего там нет - возможно мы знаем всего лишь 1% вселенной, а возможно и меньше. В таком случае - как можно судить о возможностях неизведанного?! обьясни ход своих мыслей, пожалуйста, а то я не очень понимаю тебя.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 22:16:03.313333
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
quote:
"Логично, что все хотят жить"… Да, все хотят жить, но почти никто не знает, для чего. А какой смысл в пустом существован
А нету смысла. И что предложишь? убиться?
quote:
Сравни, к примеру, прогресс в области земледелия и прогресс в области вооружений. Разница просто ошеломляет.
У кого круче пушка - тот сильнее. У кого круче поле - тот сытнее. Пушка круче поля. У кого есть пушка - у того есть поле.
Считаю это очень хорошим примером по теме.
1. В любом случае ты (и все остальные) убиваешься. Медленно, но верно
2. Пример не к месту. Речь вообще текла в другой плоскости
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-21 22:18:22.630000
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
quote:
ORIGINAL: Bios Nielsеn
quote:
ORIGINAL: Владимир Томилин aka "Middlenight"
А непохожие, но где сможем?
ну представь - жизнь под колпаком в скафандре. И квартира площадью 6 кв метров? По цене московской трёшки. Романтика? Это я взял лишь одну сторону. И дети которые вместо солнца увидят лишь неоновые лампы.
думаю, если бы древние римляне увидели, в каких условиях живём мы, они бы умерли от разрыва сердца
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 09:44:21.770000
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: Fracta1L
про гибель тысяч миллионов людей я уже говорил - нет добра без худа. Всё имеет свою цену, как бы отвратительно это ни звучало. Третья мировая… Не думаю, что она будет в обозримом будущем, ибо силы главных ядерных держав достигли определённого паритета. Думаю, она наступит только в том случае, если существование человечества дальше станет невозможным.
К примеру, на острове есть некоторое количество безоружных людей и ещё двое - ты и твой главный соперник с топорами в руках, физически вы тоже одинаково сильны. Думаю, в борьбе за еду и прочее ты не станешь кидаться на того с топором, а выберешь самого слабого.
Ну да, ты прав, стремление - двигатель прогресса. Но я прав тоже. Именно совершенствование средств уничтожения жизней толкает прогресс вперёд. Далеко ходить не надо, пример перед глазами твоими - интернет.
Ракеты действительно стоят миллионы и миллиарды. Но пойми одну вещь - если бы вдруг прекратилась гонка вооружений, прогресс бы сильно затормозился. Сравни, к примеру, прогресс в области земледелия и прогресс в области вооружений. Разница просто ошеломляет.
"Логично, что все хотят жить"… Да, все хотят жить, но почти никто не знает, для чего. А какой смысл в пустом существовании?
Блин, чел, Мой респект тебе! На полном серьёзе! Собственно Я и не отрицал того что ты прав. Да ты прав. По своему прав. Просто здесь как и почти везде есть два оборота. И мы рассматриваем это с тобой с разных сторон. Согласен, что развитие вообружения - толкает прогресс. Все военные НИИ - в них были сделаны крутые открытия.
Суть в том что за всю историю цивилизации - мы так и не стали морально выше. Не спрашивай откуда это? Весь мир говорит о гумманности и человечности.
А по поводу цены за всё. - Да тоже согласен. Причём очень даже. Без боли, без жертв не было бы ничего.
Твой пример про остров - лишь доказывает что мной поведёт инкстинкт - инкстинкт самосохранения. Напав на сильного я погибну - на слабого - больше шансов выжить.
По поводу земледелия - ну так тут тоже две стороны. Быть может не вложи столько денег в военпром - а пусти их на земледелие - было бы по другому?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 09:54:25.413333
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
А нету смысла. И что предложишь? убиться?
Хех. Нет этого никто и не предлагает - это и итак происходит. Здесь Я полностью согласен с Фракталом. На это и был направлен мой первый пост - что люди по сути животные - то же выживание. Тот же естественный отбор. Те же инкстинкты. Просто всё изощрённей чем у зверушек. А порой жостче. И тупее!!! Да тупее - только потому что с нашими возможностями мы иогли бы безбедно жить. Но скучно. Вечная дилема - которая никогда не разрешится. Если только и вправду не третья мировая а за ней новая форма жизни.
quote:
У кого круче пушка - тот сильнее. У кого круче поле - тот сытнее. Пушка круче поля. У кого есть пушка - у того есть поле.
Считаю это очень хорошим примером по теме.
Да пример хороший. Просто слишком завёрнут. Правда твоя. У кого ствол тот и сильней. И так из века в век из поколения в поколение.
quote:
Это сложно обсуждать, что там есть и чего там нет - возможно мы знаем всего лишь 1% вселенной, а возможно и меньше. В таком случае - как можно судить о возможностях неизведанного?! обьясни ход своих мыслей, пожалуйста, а то я не очень понимаю тебя.
Ну окей. Как скоро мы покорим марс? Или хотя бы луну? Учёные затрудняются ответить на этот вопрос. О остальных планетах говорить вообще не приходится.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 10:09:03.393333
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
Оспидяяяя….
Человек не меняется последние 100000 лет как минимум. И чего? Делать то что? Ты похож на офигевшего школьника, открывшего нечто всем известное, но прущегося от своего открытия. Не разочаровывай меня :).
Вопрос остается - делать то чего?
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 11:14:38.430000
|
|
|
Bios Nielsеn
Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
Оспидяяяя….
Человек не меняется последние 100000 лет как минимум. И чего? Делать то что? Ты похож на офигевшего школьника, открывшего нечто всем известное, но прущегося от своего открытия. Не разочаровывай меня :).
Вопрос остается - делать то чего?
А втом то и дело, что всё сводится к тому что делать нечего. И по другому мы жить несможем((
Да я и не прусь от этого. Просто меня порой загоняют такие факты.
Что делать? - вечный вопрос. Нам - людям надо взрослеть(если конечно это возможно). Морально. Надеюсь к этому и идёт. Вроде вот вот. Но облом. А выход. Я и пытаюсь найти. Сказать банальные фразы типа. Взаимоуважение, поддержка, и любовь спасут мир - согласись глупо. Это скорее моё рассуждение выссказанное вслух. Хотелось услышать ваши мнения по этому поводу.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 15:46:57.706666
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
quote:
Ну окей. Как скоро мы покорим марс? Или хотя бы луну? Учёные затрудняются ответить на этот вопрос. О остальных планетах говорить вообще не приходится.
Окей, щас я загляну в свой хрустальный шар(я говорил, что я - экстрасекс? ) и напишу, что творится в будующем.
…итак, да! Мои предсказания сбылись - в далёком будующем человеки найдут способы колонизаций планет и преобразования их в благоприятную среду для жизни (к примеру на венеру можно выпустить кучу водорослей и появится атмосфера(!) ).
…ой всё…мана кончилась…надо пойти зарядиться вечерком пифком).
quote:
Хех. Нет этого никто и не предлагает - это и итак происходит. Здесь Я полностью согласен с Фракталом. На это и был направлен мой первый пост - что люди по сути животные - то же выживание. Тот же естественный отбор. Те же инкстинкты. Просто всё изощрённей чем у зверушек. А порой жостче. И тупее!!!
Угарно). Итого вывод : человеки - это навороченные(прокачанные) обезьяны.
Пойду попрыгаю по деревьям - давно кости не разминал).
quote:
И тупее!!! Да тупее - только потому что с нашими возможностями мы иогли бы безбедно жить. Но скучно.
Вот! Вот оно! Это истина!
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 17:21:52.623333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
Вопрос остается - делать то чего?
Ну как что!? Есть два принципиально разных подхода. Первый, исправлять тех, кто не понимает, что "взаимоуважение, поддержка и любовь" спасут мир. Имхо, вариант безнадёжный. Их больше. Есть второй вариант: сохранять своё мировоззрение в поколениях. И экстремальной реализацией этого второго варианта, будет миграция, куда-нибудь в сибирь, обрезание внешних связей, и последующее ожидание, когда землю тряхнёт так, что станет ясно: "плохая" часть человечества самоуничтожилась. Тут есть ряд технических проблем – как обеспечить, чтобы сохраняемое мировоззрение не исказилось проходя через призму поколений, как обеспечить естественный (или неестественный) отбор, чтобы "если кое-кто у нас порой", то в дальнейшем процессе сохранения они не учавствовали бы, но основной проблемой будет то, что нельзя быть уверенным, что "плохая" часть человечества, уничтожая себя будет мелочиться, и не завалит всю Землю.
Конечно же, можно придумать множество компромиссных вариантов действий (промежуточных между первым и вторым подходом), но то, что придётся стать фанатиками идеи – это факт. А на это далеко не все согласны.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 17:34:46.210000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
quote:
Ну окей. Как скоро мы покорим марс? Или хотя бы луну? Учёные затрудняются ответить на этот вопрос. О остальных планетах говорить вообще не приходится.
Окей, щас я загляну в свой хрустальный шар(я говорил, что я - экстрасекс? ) и напишу, что творится в будующем.
Протри его от пыли ;)
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
…итак, да! Мои предсказания сбылись - в далёком будующем человеки найдут способы колонизаций планет и преобразования их в благоприятную среду для жизни
Не в таком уж и далёком. На сегодняшний день для этой задачи единственное чего не хватает глобально – это подходящего двигателя. Кандидатов на заселение в окрестных звёздных системах, кажется уже всех пересчитали, осталось лишь придумать как в реальные сроки доставлять туда человеков и прочие грузы.
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
(к примеру на венеру можно выпустить кучу водорослей и появится атмосфера(!) ).
Атмосфера там и так есть – про это в школе рассказывают, кажется Ломоносов это обнаружил. И более того, водоросли сгорят ещё в верхних слоях атмосферы Венеры, глубже будет ещё теплее. А даже если эти водоросли и не сгорят, то встанет вопрос откуда они будут брать энергию для цветения: я подозреваю что под атмосферой Венеры довольно-таки темно, по-крайней мере ни один из аппаратов туда летавший, ничего кроме плотной облачности не смог сфотографировать.
При этом, замечу, что на Марсе излишне холодно – -100 по цельсию для него ещё тепло. Остальные же планеты не подходят в корне из-за разницы в силе тяжести или количества кДж солнечной энергии падающей на квадратный сантиметр поверхности в год, или ещё по каким причинам, типа состава атмосферы.
Правда, слышал я фантазии "на тему", как на Луне можно удержать атмосферу, и может эти фантазии в ближайшем будущем перестанут быть фантазиями (успехи современной науки поражают), но… Пока это лишь фантазии.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 18:43:39.390000
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
quote:
Атмосфера там и так есть – про это в школе рассказывают, кажется Ломоносов это обнаружил. И более того, водоросли сгорят ещё в верхних слоях атмосферы Венеры, глубже будет ещё теплее. А даже если эти водоросли и не сгорят, то встанет вопрос откуда они будут брать энергию для цветения: я подозреваю что под атмосферой Венеры довольно-таки темно, по-крайней мере ни один из аппаратов туда летавший, ничего кроме плотной облачности не смог сфотографировать.
При этом, замечу, что на Марсе излишне холодно – -100 по цельсию для него ещё тепло. Остальные же планеты не подходят в корне из-за разницы в силе тяжести или количества кДж солнечной энергии падающей на квадратный сантиметр поверхности в год, или ещё по каким причинам, типа состава атмосферы.
Правда, слышал я фантазии "на тему", как на Луне можно удержать атмосферу, и может эти фантазии в ближайшем будущем перестанут быть фантазиями (успехи современной науки поражают), но… Пока это лишь фантазии.
Ну если там и есть атмосфера, всё равно там чёт не так с ней. Водоросли решают.
Они как-раз и питаются тем, что там в атмосфере (уже забыл чё там).
Да в любом случае мы не скоро улетим отсюда. Скорее не доживём до таково момента.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 19:17:19.440000
|
|
|
ser4
Сообщений: 2149
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-27 19:23:52
|
quote:
Человек не меняется последние 100000 лет как минимум.
Пу я тебя разочарую, но 100к лет назад, людей особо не было
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 19:35:49.163333
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
Не факт…
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 20:00:37.646666
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
Ну если там и есть атмосфера, всё равно там чёт не так с ней. Водоросли решают.
Они как-раз и питаются тем, что там в атмосфере (уже забыл чё там).
Смотрю у тебя устойчивые проблемы со школьной программой: углекислый газ и вода. Но для того, чтобы всё это усваивать нужен фотосинтез, который подразумевает достаточную освещённость. Кроме того, фотосинтез идёт при температурах, примерно, от 0 до… ну до пятидесяти-шестидесяти, думаю, градусов. Но, всяко, при нескольких сотнях градусов будет очень проблематично поднять фотосинтез.
Да и вообще, Марс на сегодняшний день перспективнее. По нему Opportunity ползают (хотя сейчас у них, по-моему, зимовка… ну тогда будут ползать после зимы), какая-то дребедень на орбите Марса болтается, фотографирует без перерыва; атмосфера не мешает и с Земли его наблюдать. Короче что там на Марсе твориться сейчас и творилось раньше более-менее понятно. А вот что на Венере под облачностью твориться – никто не знает. Никто даже парниковый эффект её атмосферы объяснить не может. Предполагают, но довольно-таки неуверенно.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 20:23:58.973333
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
Да я эт где-то читал, насчёт водорослей, так что не надо на меня тут). По типу выпустят их в атмосферу - они будут питаться углекислым газом и вырабатывать кислород.
А на марсе - холодно!
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 21:03:49.393333
|
|
|
Fracta1L
Сообщений: 2280
Оценки: 0
Присоединился: 2004-05-07 13:53:50
|
quote:
ORIGINAL: Bios Nielsеn
А втом то и дело, что всё сводится к тому что делать нечего. И по другому мы жить несможем((
Да я и не прусь от этого. Просто меня порой загоняют такие факты.
Что делать? - вечный вопрос. Нам - людям надо взрослеть(если конечно это возможно). Морально. Надеюсь к этому и идёт. Вроде вот вот. Но облом. А выход. Я и пытаюсь найти. Сказать банальные фразы типа. Взаимоуважение, поддержка, и любовь спасут мир - согласись глупо. Это скорее моё рассуждение выссказанное вслух. Хотелось услышать ваши мнения по этому поводу.
"По другому жить мы не сможем" - истинная правда. Человечество в целом - не сможет, да и не захочет. Слишком велик соблазн влачить бездумное существование. Здесь нужно спросить по-другому - а ТЫ сможешь? Ответ - СМОЖЕШЬ. Сможешь!! Даже не сомневайся. И вот, если один сможет, второй сможет, третий, шестой, одиннадцатый… к чему это приведёт? ответ здесь не нужен, полагаю…
Насчёт поиска выхода. Ты на правильном пути. Каждый САМ должен найти выход, а также свой путь к нему. САМ!! Книги, другие люди, даже самые премудрейшие мудрецы могут только подсказать, научить искать этот путь, этот выход. Они не смогут пройти этот путь за тебя, не смогут донести тебя на руках. К примеру, любовь - ты не сможешь научиться любить по книгам или по советам, не сможешь узнать, ощутить, что это такое, пока сам не полюбишь. а когда полюбишь - все советы, все учения окажутся бессмысленными - ты сам будешь знать, КАК любить. На пути жизни нужно пропустить ВСЁ через себя, прочувствовать, прожить. Есть такое блестящее высказывание: "Философствовать - значит, учиться умирать". А каждый, как известно, умирает в одиночку…
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 23:03:57.613333
|
|
|
ser4
Сообщений: 2149
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-27 19:23:52
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
Не факт…
докажи обратное
quote:
Суть в том что за всю историю цивилизации - мы так и не стали морально выше.
[sm=ap.gif][sm=ap.gif][sm=ap.gif][sm=ap.gif]
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-22 23:29:02.800000
|
|
|
RanDoMix
Сообщений: 1568
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-20 20:09:28.990000
|
quote:
докажи обратное
Загляну ка я в свой хрустальный шар…о да, йа вижу!…люди есть! - вот и доказательства.
На самом деле пока невозможно доказать, что были люди, или нет. Ведб до нас история дошла в виде всяких книг, писаний, рисунков, итп.
Где гарантии, что их не переписали? ведь любой школьник мог придумать какойнить рассказ - а мы бы приняли его за, к примеру, биографию известного ранее человека.
Поэтому тут бессмысленно утверждать достоверность каких либо событий/фактов.
|
|
|
|
|
RE: Война. - 2008-05-23 01:06:09.613333
|
|
|
ser4
Сообщений: 2149
Оценки: 0
Присоединился: 2004-03-27 19:23:52
|
quote:
ORIGINAL: RanDoMix
quote:
докажи обратное
Загляну ка я в свой хрустальный шар…о да, йа вижу!…люди есть! - вот и доказательства.
На самом деле пока невозможно доказать, что были люди, или нет. Ведб до нас история дошла в виде всяких книг, писаний, рисунков, итп.
Где гарантии, что их не переписали? ведь любой школьник мог придумать какойнить рассказ - а мы бы приняли его за, к примеру, биографию известного ранее человека.
Поэтому тут бессмысленно утверждать достоверность каких либо событий/фактов.
да я кстати тупанул ))) хомо сапиенс появился 200к лет назад
|
|
|
|
|
|
