метод узловых напряжений
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 20:26:47.206666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
А где этот самый алгоритм?
И что за деталь "G0" ?
Что за новость?
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 20:30:34.553333
|
|
|
DiSTRoFaN
Сообщений: 269
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-06 15:51:49.726666
|
Я чёт немогу вьехать. Что именно нужно вычислить???? Да и что на схеме обозначает Go????8|
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:16:50.576666
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
Go- это проводимость сопротивления Ro, грамотно надо было все обзывать либо сопротивлениями, либо проводимостями. Кстати проводимость величина обратная сопротивлению Go=1/Ro
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:26:47.143333
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
Нулевым для облегчения расчета вибирается узел к которому подключено больше всего источников напряжения(или тока не помню, давно это было, а может того и другого), Я бы выбрал "2" мона и "3" Если все еще интересно дай знать, Brtn, ато время жмет
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:39:01.836666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Lik_Bez
Go- это проводимость сопротивления Ro, грамотно надо было все обзывать либо сопротивлениями, либо проводимостями. Кстати проводимость величина обратная сопротивлению Go=1/Ro
Спасибо, просветил… Я радиотехник, но, никогда не встречал этого ни на одной схеме, изощрёнка, какая-то.
Они бы ещё нагрузку назвали величиной обратной источнику.
Где, вообще, такой идиотизм применяется, нигде не видел.
Да и вообще, расставить номиналы на схеме и она решилась бы за несколько минут.
Просто непонятно, что конкретно просят получить.
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:44:05.650000
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
Расчитать схему- значит определить токи и напряжения в каждой ветви цепи (ЛЭЦ-линейной электрической цепи)
Три года подряд курсовики по теории цепей решал( ОТЦ в частности) ;)
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:45:25.870000
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
рассчитать
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 22:46:55.090000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Что можно определить, если величин исходных нету?
Закон Ома просто написать, что-ли?
Или огромную общую формулу вывести для этой схемы?
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 23:04:18.516666
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
Три формулы) потом решить систему уравнений(определитель матрицы 3на3 найти ), определишь номиналы узловых напряжений, а из них по Ома и Кирхгофа(1и2) напряжения и токи ветвей
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 23:07:28.863333
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
Мож знаешь где devicelock крякнутый взять
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 23:08:07.316666
|
|
|
DiSTRoFaN
Сообщений: 269
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-06 15:51:49.726666
|
PPC. Я чёт непомню чтоб мы такое проходили когда я учился……………
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 23:10:12.880000
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
У меня кстати на такие схемы заготовка в маткаде была где-то если надо посмотрю
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-06 23:50:24.410000
|
|
|
HDDimon
Сообщений: 96
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-27 15:43:39.283333
|
ооо… тоэ рулез…
все технари с этим сталкиваются, на первый взгляд сложно, но разобравшись все становиться как божий день…
Вот ресурс который мне помог недавно:
http://www.toehelp.ru/exampls.html
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 00:04:44.306666
|
|
|
koro
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-08 09:39:07.460000
|
ага, я смотрю меня поняли, спс за внимание )
суть в том что,я выбираю 2-ой узел за базовый, дальше ( как я думаю - по лекциям без примеров не особенно понятно ), начинаю от других узлов составлять уравнения, в которых в левой части пишу с + произведение потенциала К-го узла на сумму проводимостей ( поэтому тут я G0 оставил ибо нет смысла новое R вводить ) ветвей,подходящих к этому узлу, а с минусом сумму произведений потенциалов узлов, которые непосредственно соединины с узлом К на проводимости ветвей, соединяющих узлы К и М
в правой часте алгебр. сумму произведений источников ЭДС, подходящих к К-му узлу на проводимости ветвей, в которых они содержатся, а также алгебр. сумму токов источников токов. Причём в обе эти суммы записываются слагаемые с плюсом, если источники направлены к узлу.
я, если честно, не очень это понял. Напишите плз это языком "для ламеров" =)
Мацтал, ну конешно это не применяется напрактике, но тебя же наверняка мучали подобными извращениями в месте где ты учился? )
quote:
ооо… тоэ рулез…
все технари с этим сталкиваются, на первый взгляд сложно, но разобравшись все становиться как божий день…
Вот ресурс который мне помог недавно:
http://www.toehelp.ru/exampls.html
ага, знакомый ресурс… сегодня тоже с ним познакомился ) правда в этих примерах не нашёл методы узловых напряжений, поэтому и запостил сюда)
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 09:15:00.603333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: brtn
Мацтал, ну конешно это не применяется напрактике, но тебя же наверняка мучали подобными извращениями в месте где ты учился? )
Ты у них спроси, реальным вещам они учат, вообще?
Можно ли пройти на радиорынок и купить у продавца "проводимость"?
И ещё спорный вопрос - нулевой потенциал, относительно чего он нулевой?
Ну, допустим, относительно земли, общей шины.
А где это обозначено, где она?
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 12:44:42.933333
|
|
|
koro
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-08 09:39:07.460000
|
quote:
Можно ли пройти на радиорынок и купить у продавца "проводимость"?
[sm=ag.gif] нет, но в схеме ведь стоит…
quote:
И ещё спорный вопрос - нулевой потенциал, относительно чего он нулевой?
можешь обьснить как будут вести себя токи если один из узлов будет нулевым, зачем это делается?
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 16:08:18.786666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: brtn
можешь обьснить как будут вести себя токи если один из узлов будет нулевым, зачем это делается?
Я и спрашиваю, что значит нулевым?
По любому, ток через него течь будет, а потенциал будет нулевой.
Но вопрос, повторяю, относительно чего нулевой?
Я склоняюсь окончательно к тому, что они эту путаницу ввели специально, чтоб ты пришёл с вопросами.
Если ты их задал - ты реально понимаешь тему.
Если нет - значит материал для тебя тёмный лес.
Однако, это просто моё предположение, не больше.
Пример, что там такое Io ?
Может это нагрузка?
Если это нагрузка, то включать параллельно с ней проводимость может только окончательный кретин, то есть, просто для бессмысленного расхода тока.
Купить, например, батарейку за 50 рублей и перемкнуть её "проводимостью", просто от тупости.
Короче, много неясностей. Я, лично, пошёл бы к нему уточнять со списком вопросов. По мере базара с ним, он тебе сам бы всё обьяснил и выставил хорошую отметку, по-любому, они это любят торкать умные слова.
Возьми с собой диктофон и выложи сюда звук, послушаем, что он там начавкает про эту схему.
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 16:18:14.616666
|
|
|
koro
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-08 09:39:07.460000
|
угу, раньше надо было с вопросами, сдавать завтра. Если не сдам то ещё и УИР дадут, это тоже самое только усложнённая схема. Хотя уже выбора нет и прийдётся конкертно вникать.
quote:
Пример, что там такое Io ?
источник тока
quote:
он тебе сам бы всё обьяснил и выставил хорошую отметку
чтобы его понять надо теории дофига зазубрить, что я никогда не делал и не собираюсь. или понять или купить … =)
с этим разобрался, вопросы ещё будут по этой теме ( только с другими методами расчёта =) )
Вот что получилось:
1 узел: U1*(Go+1/R3+1/R5)-(U4/R3+U3/R5) = -E3/R3-I0
2 узел базовый, для остальных ( третьего и четвёртого ) аналогично, затем решаю эту систему через определители матрицы.
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 16:26:33.386666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: brtn
quote:
Пример, что там такое Io ?
А что же тогда Е?
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 16:30:50.560000
|
|
|
koro
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-08 09:39:07.460000
|
E - источник электро-движущей силы =)
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 17:00:17.650000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: brtn
E - источник электро-движущей силы =)
Ну, на этом, видимо, хватит…
Е - источник электро-движущей силы,
I - источник тока
У меня всё… Такой абсурд я никогда не разгребу, извините, буду, теперь, просто молча следить за темой.
Может, кто-нибудь мне обьяснит, чем первое отличается от второго.
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 17:05:21.480000
|
|
|
koro
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-08 09:39:07.460000
|
quote:
Может, кто-нибудь мне обьяснит, чем первое отличается от второго.
завтра спрошу у препода
quote:
Запиши втихаря на диктофон, что он будет тебе буровить.
Послушаем тут.
[sm=ag.gif]
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-07 17:07:07.106666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: brtn
quote:
Может, кто-нибудь мне обьяснит, чем первое отличается от второго.
завтра спрошу у препода
Запиши втихаря на диктофон, что он будет тебе буровить.
Послушаем тут.
|
|
|
|
|
RE: метод узловых напряжений - 2008-12-08 18:57:51.296666
|
|
|
Lik_Bez
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-13 16:22:43.330000
|
"Нулевым" узел принимается для расчета, токи при этом вести себя иначе не станут, потому как разность потенциалов(напряжение ветви) остается тойже
U=φ1- φ2=U-0=U
|
|
|
|
|
|
