Учёба на программиста
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Учёба на программиста - 2009-01-28 18:40:50.310000
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
Всем привет.
Я собираюсь поступать на программиста. Но пока я в 8 классе.
Что нужно делать чтобы пришлось не так трудно. Подскажите хорошие Вузы и другие
ообенности обучения.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-28 21:34:19.053333
|
|
|
~SATANA of LOVE~
Сообщений: 745
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-13 22:08:53.046666
|
для начала начни что ли языки программирования изучать, ну или хотя бы интересоваться этим, прежде чем спрашивать про вузы.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 01:25:50.396666
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Samson94
Всем привет.
Я собираюсь поступать на программиста. Но пока я в 8 классе.
Что нужно делать чтобы пришлось не так трудно. Подскажите хорошие Вузы и другие
ообенности обучения.
Побольше читай. Не только техническую, но и художественную литературу.
Память тренируй, реально пригодится…
Зубрежка стихов и т.д.
Английский - очень сильно помогает :)
Ну, и, понятно - математика…
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 06:04:10.850000
|
|
|
Sajiiro
Сообщений: 8
Оценки: 0
Присоединился: 2008-10-08 06:10:11.233333
|
Сейчас не 80 и даже не 90 так что про вузы можно забыть… всмысле диплом конечно нужен будет но будь готов к тому что там ничему толком не научат - они сейчас как продолжение школы, учат все но только не тому что нужно. А языки действительно надо уже сейчас начинать изучать. Но! Дам очень дельный совет - лучше прислушаться. Начинай изучать языки с ассемблера! Именно с него и ни с чего другого. Если начнешь с каких то там Java C# или даже С++ или Delphi - придет момент когда учится станет решительно трудно и придется изучать ассемблер. И самое главное: если что то не получается - ройся в книжках, отдыхай, спрашивай на форумах и IRC-каналах но не сдавайся, поверь самые неразрешимые проблемы оказываются сущим пустяком при должной помощи или свежей голове.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 12:23:19.803333
|
|
|
Crack_key
Сообщений: 99
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-04 22:05:21.960000
|
так же ещё и собирай деньги ;)
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 16:03:50.063333
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
quote:
ORIGINAL: ~SATANA of LOVE~
для начала начни что ли языки программирования изучать, ну или хотя бы интересоваться этим, прежде чем спрашивать про вузы.
quote:
для начала начни что ли языки программирования изучать, ну или хотя бы интересоваться этим, прежде чем спрашивать про вузы.
Я интересуюсь этим уже месяца 3))) Оч нравится. Но некоторые вещи остаются не понятными(((
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 17:07:14.346666
|
|
|
Sajiiro
Сообщений: 8
Оценки: 0
Присоединился: 2008-10-08 06:10:11.233333
|
Вот эти некоторые вещи непонятны именно потому что нет низкоруровневого базиса. Поинтересуйся о том что такое исполняемые файлы принцип их работы, про базовые принципы работы проца и прочих дейвайсов тоже будет не лишним узнать, а то вон сколько "программистов" развелось которые даже ассемблер то не видели…
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-01-29 17:16:00.576666
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Проблема в том что в наших вузах слишком много лишних дисциплин, которые нафиг никому не нужны
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-03 15:50:24.123333
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
quote:
ORIGINAL: Mahoraz
Проблема в том что в наших вузах слишком много лишних дисциплин, которые нафиг никому не нужны
А по-подробнее???
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-03 16:45:28.996666
|
|
|
unconnected2
Сообщений: 332
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-16 17:56:12.400000
|
Насчёт развития памяти - тот же стих лучше запомнится не если его 20 раз прочитать, а если его 20 раз вспомнить построфно. ТС, интернет сейчас переполнен инфой, дерзай;)
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-04 20:42:42.770000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
ещё один показательный топик, да. школота ругает ВУЗы за то, что там ничему полезному не учат, при этом в соседней ветке групповым сеансом мучительно решают задачу как проверить, бьёт ли ферзь данную клетку
и язык ассемблера, о да, это именно то, с чего надо начинать учиться программированию. где вас таких умных выращивают, а? просто-таки архетип, минимум мозга и максимум ЧСВ
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-04 20:46:36.693333
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: Samson94
Что нужно делать чтобы пришлось не так трудно
учить точные науки, прежде всего - математику
quote:
ORIGINAL: Samson94
Подскажите хорошие Вузы и другие ообенности обучения.
что за страна, что за город? или тебе просто хорошие ВУЗы? тогда MIT и Йельский ;) в Лондонском Kings College ещё неплохие курсы читают
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-05 16:07:23.410000
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
Ну с математикой проблем нет. лучший в своём классе))). А живу я в тамбове.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-05 19:13:28.146666
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
На кой черт программисту нужна психология, физиология и прочая лабуда? В Швеции вон за полтора года получишь то же образование что у нас за 5 лет, а все из-за того что там лишнего в башку не пихают, а пихают только то что действительно нужно
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-05 19:42:32.726666
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
Mahoraz
Учту. Но врядли мне в Щвецию удастся учиться уехать.(((
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-05 20:01:59.380000
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Да это 100% что не сможешь, но дело не в этом, а в том что у нас пытаются студента сделать гением, всезнающим, а это невозможно. Факультет должен быть строго специализирован, ничего лишнего, только то, что действительно нужно по данному направлению, тогда и уровень образования может повысится, да и сроки обучения сократятся
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-05 21:09:26.280000
|
|
|
BatonXAK
Сообщений: 1137
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-02 20:44:00.803333
|
У меня в универе преподы гордятся тем что впаривают нам кучу бодяги ненужной.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 00:06:50.840000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Mahoraz
Да это 100% что не сможешь, но дело не в этом, а в том что у нас пытаются студента сделать гением, всезнающим, а это невозможно. Факультет должен быть строго специализирован, ничего лишнего, только то, что действительно нужно по данному направлению, тогда и уровень образования может повысится, да и сроки обучения сократятся
Узкий специалист подобен флюсу, ибо он односторонен. © Козьма Прутков.
И пускай Козьма лишь прикол личностей, которых причисляют к классикам, но я готов подписаться под каждым словом этого его афоризма. Хотя если мы говорим про кодера, то есть чисто ремесленную профессию – умение тыкать в клавиши клавиатуры, а также копировать и вставлять, – то наверное, ты прав. Лучше не парить мозг, и не делать из кодера энциклопедиста, равно как и из сантехника не пытаются в ПТУ. Но тогда и ВУЗ придётся переименовать в ПТУ. Несмотря на упоминания в стенах такого заведения разных наисовременнейших составляющих информационных технологий, это будет чистой воды ПТУ.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 00:27:13.950000
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Как ты ни старайся, но будучи программистом историком тебе не стать, хоть ты и изучаешь историю в вузе, психологом тебе тоже не стать, хоть психология входит в курс программы, так нафига тогда эти дисциплины вообще нужны? Скорей всего ответ один: пять лет вышки нужны для того, что-бы снизить поток студентов-выпускников, поскольку чем короче сроки тем больше выпускников - явный дисбаланс в системе
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 06:20:53.393333
|
|
|
Данила88
Сообщений: 38
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-06 14:44:29.386666
|
Могу ошибаться, эти дисциплины нужны, чтобы разгрузить мозг-можно считать, что здесь важен не сам объём получаемых данных, важен ПРОЦЕСС работы над этими данными, это как в спорте- при неправильных методах тренировкок происходит переразвитие какой-то части ОДА в ущерб остальному оранимзму, только здесь страдает мозг.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 08:44:54.326666
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Mahoraz
Как ты ни старайся, но будучи программистом историком тебе не стать, хоть ты и изучаешь историю в вузе, психологом тебе тоже не стать, хоть психология входит в курс программы, так нафига тогда эти дисциплины вообще нужны? Скорей всего ответ один: пять лет вышки нужны для того, что-бы снизить поток студентов-выпускников, поскольку чем короче сроки тем больше выпускников - явный дисбаланс в системе
Узко мыслите, молодой человек, односторонне, подобно флюсу ;)
Психология? Ты учишься на кодера и считаешь что психология тебе не важна? Ты не планируешь карьерного роста, и не собираешься никогда становиться начальником отдела с десятком-другим кодеров под началом? Тогда да, психология тебе не нужна. Хотя тоже спорный момент, ведь чем лучше ты сечёшь в психологии, тем проще тебе, скажем, убедить потенциального работодателя в том, что ты очень полезный работник. Если же карьерный рост интересует, то неплохо было бы хотя бы слегка понимать в психологии. А иначе, потом придётся без отрыва от работы посещать курсы, кстати есть знакомец который сейчас посещает такие курсы, и именно из-за продвижения по карьерной лестнице.
История? Политология? Социология? Экономика? Эти темы надо знать. Хотя бы затем, чтобы когда ты будешь разглядывать результаты социологического опроса пользователей твоей программы, ты мог бы адекватно оценить ситуацию. Вам читали дисциплину под названием матстатистика? Ну дык вот, социология, во многом, это практическое приложение чисто теоретических моделей матстатистики. И она показывает, что всё что казалось точным и однозначным в теории, на практике размыто и двусмысленно. И приложить теорию к практике, чтобы получить результаты на которые можно положиться, гораздо сложнее, чем сдать матстатистику на 5.
Ну и наконец, я не верю, что те курсы которые читали мне, можно уложить меньше чем в пять лет. Даже если удалить из их числа все эти посторонние дисциплины. Ведь нельзя говорить о матфизике, до тех пор пока не прослушан курс матана, вышки и дифур. Конечно вместо посторонних дисциплин, можно было бы накидать ещё математики, но… Математика – это халява. Я при необходимости разберусь с чем угодно, за пару недель самостоятельно. У меня огромный опыт разбирательства со всякими математическими моделями/теориями и пр. Да и я знаком со всеми основными математиками. А вот с психологией, если вдруг она мне понадобиться, я разобраться не смогу. Мне элементарно будет непонятно даже, чего почитать на эту тему. Хотя теперь нет. Я могу найти конспект, там в начале должен быть список литературы рекомендованный преподом. Они всегда рекомендуют, а я всегда записываю. Да и вопроса _что_ такое психология у меня не возникнет. Я ламер в психологии, но вопросов типа тех, что задают люди решившие ознакомиться с программированием – "какой язык программирования изучать первым?" – я задавать уже не буду.
Кстати восемьдесят восьмой Данила, высказал мысль неплохую. Процесс усвоения психологии не менее важен чем знания которые ты приобретёшь. Нахрена изучать lisp, если сейчас его почти никто не использует? А чтобы понять, что итеративный подход языков типа C/Pascal/Java/etc/etc, это лишь один из подходов навеянный особенностями процессоров, которые выполняют код итеративно, команда за командой. Надо изучать "экзотические" языки программирования, чтобы усвоить другие подходы, и потом видеть где их можно применить программируя на C++. "Науки" экзотические (то есть гуманитарные :)), вообще построены иначе чем науки математические или технические. И представлять себе как они построены и уметь в этих построениях разбираться важно. Если ты всю жизнь планируешь писать тот код (даже не программы, а код), который тебе скажут, можно не уметь ничего, кроме как набивать строки на C++. Но если ты надеешься когда-нибудь дорасти до того уровня ответственности, когда перед тобою поставят задачу, и выполнять её будешь ты, с начала и до конца, с формулировки ТЗ, и до вылавливания самых назойливых багов, то чем гибче у тебя мозг, тем лучше. Наука – это не скопище сведений, не база данных. Это в первую очередь методы исследования. В разных областях используют разные методы. И если ты хочешь не просто иметь диплом о высшем образовании, но и соответствовать ему, ты должен иметь представление о всех методах науки.
гыгы. Между прочим то, что я втираю сейчас, мне втирали в школе на уроках под названием "естествознание". Нам втирали про то, как воспринимали и исследовали мир люди разных времён и разных народностей. Древние египты, римы, Дао-де-Дзин, средние века… Я тогда эти уроки игнорил как мог, считая что мой технический склад ума не нуждается в такой разговорной (=гуманитарной) сраке как естествознание. Меня немного смущало, что учителем у нас был директор, который вообще-то физику вёл. Но я был глуп, и ничего не понял. Тогда не понял. Сейчас же есть мыслишка дойти до школы, засвидетельствовать своё почтение директору и извиниться перед ним, что я по своей глупости ставил под сомнение рациональность его действий – если директор втирает мне естествознание, то наверное не зря втирает. Так я должен был мыслить.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 13:19:29.140000
|
|
|
Mahoraz
Сообщений: 2908
Оценки: 30
Присоединился: 2007-03-15 20:51:18.450000
|
Есть с чем согласиться, но есть с чем и поспорить… То что ты описал усвоят ну не более 10% студентов вузов, остальные все пустят на самотек. Да и при желании восполнить недостающие знания можно уже в процессе работы, при условии что это будет интересно, а нет так нет. Психология… ох уж эта психология… Я не думаю что что поверхностные знания этой самой психологии увеличивают шанс подняться по карьерной лестнице. Хотя это зависит уже от личных качеств человека. Сам знаю многих руководителей, которые без знаний технической стороны занимают, таки, этот пост, но это уже ни в какие рамки не лезет. Да, возможность убедить работодателя всвоей исключительной полезности весьма кстати, нона практике эту полезность могут подтвердить далеко не все. И вот те, кто не могут, начинают усиленно лизать задницы - это видимо и есть та самая психология… Где-то я вычитал что 90% прибыли приносят 10% специалистов, а все остальные лишь пользуются возможностью заработать нахаляву.
ЗЫ Я наверно не в ту степь полез, ну да ладно
И еще один важный момент: большинство выпускников устраиваясь на работу обладают ну совсем уж низкм уровнем знаний, создается такое впечатление что в вузах ничему толковому не учат кроме того, что не нужно :D Поэтому я и недолюбливаю студентов
Кстати, я в 23 года работал исполняющим обязанности главного инженера на производстве и все это с 9 классами образования и дело тут вовсе не в неких психологических аспектах, а в достаточной мере понимании технической стороны, в грамотном общении и возможности четко формулировать поставленные задачи, возможно этому учат в вузах, я не знаю, но на практике далеко не вский сможет управлять огомным коллективом будь у него хоть десять высших образований. Излишняя любознательность никогда еще не повредила. Хреново что она не у всех имеется, а это негативно, порой, сказывается на производительности. А на практике я сталкивался с двумя типами студентов: 1 - когда чего-то не понимают - спрашивают. С одной стороны это хорошо что есть интерес, но с другой - не очень, так кактакие мелочи должны были рассматриваться в вузе, на лекциях. 2 - ничего не спрашивают, либо все знают либо боятся показаться черезчур глупыми, а вот ошибки, допускаемые таким вот умником просто валят с ног.
Отсюда и недоверие к вузам, ктой программе и тем предметам что там усиленно изучают. Можно просто набрать нужной литературы и посидеть годик или два дома и узнать гораздо больше чем впихивают в университете. Правда сейчас лишь бумажка указывает на уровень знаний, а на практике это оказывется далеко не так…
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 14:37:48.270000
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
У кто-нибудь в курсе, что сдавать надо???
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 16:38:54.756666
|
|
|
BatonXAK
Сообщений: 1137
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-02 20:44:00.803333
|
Я сдавал русский , математика , физика.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-06 18:19:32.030000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Mahoraz
И еще один важный момент: большинство выпускников устраиваясь на работу обладают ну совсем уж низкм уровнем знаний, создается такое впечатление что в вузах ничему толковому не учат кроме того, что не нужно :D Поэтому я и недолюбливаю студентов
Когда я устраивался работать инженером, мой будущий начальник (многоопытный дядька, который мне в отцы годился) как-бы ненароком произнёс фразу, что человек становится специалистом в своём деле через пять лет работы. Я работал тогда инженером, потом сисадмином, сейчас я работаю учителем. И если услышав эту фразу я лишь принял её как постулат, произнесённый авторитетом которому надо верить, к сегодняшнему дню я практически проверил его слова. Надо лет пять на то, чтобы научиться хорошо справляться со своей работой. То есть лет пять вуза, для того чтобы знания в голову вложились. И лет пять практической деятельности. Я правда до сих пор сомневаюсь насчёт цифры 5 лет, мне кажется что поменьше. Но, честно говоря, я ни разу не работал на одной должности пять лет. Уходил раньше. Так что может быть мне лишь казалось что я с работой справляюсь достаточно хорошо, чтобы меня без оговорок можно было бы назвать профессионалом.
На самом деле, такой критерий как "специализированность" вуза тоже играет роль. Был такой журнал в советские времена – "Химия и жизнь". Я как-то найдя на антресолях подшивку этого журнала долго её читал. И там была одна статейка, в которой некий деятель, который был связан с набором студентов на работу рассуждал на тему типа того: что лучше, студент, которого в вузе натаскивали на решение конкретных практических задач, или студент, которому в голову вложили методы решения задач, а практические задачи ему давали лишь как примеры применения этих методов. Короче, откуда брать студентов – из института или из университета. Так вот, выводы были примерно следующие. Студент первого типа (институтский) может практически с первых дней работы работать самостоятельно, а второму студенту (закончившему университет) требуется определённый период пока он не может ничего, лишь врубается в тему. Несмотря на это, в долгосрочной перспективе, студент второго типа полезнее. Сегодня правда, почти все стали университетами, ибо так диплом дороже становиться, а для того чтобы технический институт назвали университетом достаточно завести что-нибудь типа "гуманитарной кафедры", добавить нетехническую специальность типа экономики, ну и какой-то процент пар студента отвести под дисциплины не имеющие прямого отношения к его специальности.
В упомянутой статье речь шла о научной и околонаучной деятельности. Кодерство к такому роду деятельности отнести сложно. А вот проектирование софта – да. Поэтому я и говорю, что кодеров надо учить в ПТУ, а программистов в ВУЗе. Причём вторым парить мозг не столько задачами типа "напиши-ка мне программку…", сколько математическими теориями, начиная с алгебры и матана, и заканчивая матфизикой с астрономией. Не забывая при этом разбавлять поток эпсилонов "экзотическими науками". И может мат-мех – не лучший фак для будущего программера, но и далеко не худший. Об этом говорит хотя бы то, что все с кем я встречался через энное количество лет после выпуска работают в программерских конторах. Все кроме меня. Мне не понравилась работа кодера, а начальником над кодерами меня не берут, да и не начальник я по духу, а разгильдяй :)
Кстати я не совсем понимаю что тут все так возмущаются. Я учась в универе не имел никаких проблем со сдачей таких предметов как история россии, социология, политология и пр. Как правило мне чуть ли не автоматом ставили зачёт. Достаточно было лишь посещать. Более того, довольно-таки любопытные вещи рассказывали подчастую. Не знаю насколько они мне пригодились на практике… Ну первое что вспомнилось – это малые группы из социологии. Общаясь по работе с людьми я их вижу эти малые группы внутри бОльших. Я не помню стандартных ролей, о которых мы говорили на парах, но я и без этого могу разобраться что к чему. Элементарно, если ко мне подошло трое с претензией, кому из них троих надо доказывать что претензия не уместна, а кого просто попросить заткнуться (возможно другими словами, или даже не словами, а недовольным выражением лица, но заткнуться). Смог бы я сделать правильный выбор, без курса социологии в универе? Наверное да. Или нет?
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-08 11:58:52.900000
|
|
|
eraservoid
Сообщений: 206
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-23 15:53:06.523333
|
Я сдавал русский , математика , физика.
Тоже самое, в некоторых вузах и факультетах ещё информатику сдают
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-08 16:37:32.663333
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
А факультет, как должен называться? А то я смотрел-смотрел не нашёл нигде чисто программирование.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-10 04:08:20.306666
|
|
|
Btbw
Сообщений: 1
Оценки: 0
Присоединился: 2009-02-10 02:46:33.073333
|
Это можно было перевести в Общалку, но так как данный спор появился в данной теме(между Mahoraz-ом и rgo) напишу и я чуть-чуть. Я люблю поговорить на такие темы(в этом есть что-то философское).
Знач моя точка зрения на это все:
Я сам из Украины, но система обучения примерно одинаковая(т.к. преподы наши все учились в едином советском союзе), учусь я тоже на програмера(типо на програмера, ИМХО вы знаете шо в универе то что дают явно не хватает).
Все что дальше описано - ИМХО: мои мысли на счет этого всего. Наша система обучения немножко устарела, сегодня преподы стараются массами нагрузить всяческой инфой по своему предмету(а как вы знаете у каждого препода предмет важнее чем остальные). К счастью(а может быть и к сожелению)у современной молодежи проблем больше чем было когда-то в СССР(ну в смысле комп тянет игрушки крутые, девченка звонит на iPhone, а еще вконтакте надо проверить стену и поздравить тех у кого день варенья(о котором напоминает сама система!!!)), вообщем к чему это все, много воды утекло с того времени и все изменилось кардинально, и те методы обучения уже не приносят пользы(из-за чего в последнее время так заметна деградация людей), с этим и связано неохотность учится самих студентов, мол че я буду учить какуюто там философию, психологию и т.п., я же прогер!!!!, я лучше пива пойду попью когда нам будут толкать про какихто стариков которые заметили шо в мире есть не только материя но и сознание. Но даже на той математике они не хлещут желанием что-то учить(лучше сесть за последней партой врубить аську на мобиле и написать девченка:"А у меня ща Вышка прикинь!!!!").
Но это не только вина одих студентов преподы сами нас толкают в пропасть(ух как сказано), как я уже писал выше сейчас система работает методом "больше дам материала -> умнее будет студент", от такого метода вот мозги у некоторых и кипят, а еще эти оценки, блин как меня бесит сама система оценок(кста Система оценок была придумана для заинтересования самих учащихся, а не предметом удержания их на поводке). Вот и выходит что учатся ради оценок и когда выходят из универа говорят:"Емае шо я щас в жизни буду делать я же ничего незнаю".
Вообщем МОИ соображения выхода из такой ситуации: на счет предметов которые нужны или нет - должна быть в вузе група основных предметов для специальности, а также группа общеобразовательных типо филосфии, психологии и т.п.. Так вот из группы основных учили бы все , а со второй группы по выбору самого студента(а вообще в идиале было-бы сделать вечерние кружки как раньше были там философские, исторические и т.д. где студенты и преподы могли спокойно - на ТЫ(по-дружески)обсуждать проблемы своего кружка ну или проблемы мира сего), тогда бы и интерес появился и время для изучения своего предмета.
О системе котрую должны использовать преподы: наши преподаватели пытаются загрузить наш мозг такой инфой котоую они получали всю жизнь при этом хотят от нас полного усвоения, когда рядом еще 10 таких же предметов с такими же преподами. Самый лучший способ усвоения - интерактив, прямая связь со студентом(тоисть проблема лекции обсуждается с преподом в горячую), ага щас наш препод не такой он просто- из советского союза - пример из жизни к этой фразе:Както на практике с философии я попытался устроить с преподом интерактив, тема урока была шото там философ. др. Рима но я хотел его вывести на обсуждение чего-то шо нас щас в жизни интересует, и я спросил: как нам молодым выжить в современном мире - на что он просто ответил: это не тема нашего урока!!!
Вот пока будет у нас такая система то скоро все будут зомби(а может они и хотят чтоб мы были зомби, но это уже другая тема разговора). Так что пока самый лучший вариант - это самообучение.
Прошу прощение за ошибки в орфографии если таковы будут(русский в школе не учил, тільки рідну Українську).
Еще модератор знаю шо не в том раздале и не на вопрос автора - и пойму если получу бан, сори шо стока текста. Но пусть люди почитают может кому-то и будет интересно.
Спасибо за внимание(Эх как я люблю на такие темы поговорить)
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-10 05:14:44.336666
|
|
|
Данила88
Сообщений: 38
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-06 14:44:29.386666
|
По выбору студента не получится, они народ недальновидный (по себе знаю), пошлют эти предметы куда подальше… Насчёт зомби- вот с такой системой это нереально, с такой системой как у нас (хоть она и устарела) получается что- то вроде мозгового штурма- при огромном количестве информации мозг либо "спит", либо он реагирует адекватно, т. е. старается усвоить как можно больше.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-11 08:20:27.900000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Btbw
Я сам из Украины, но система обучения примерно одинаковая(т.к. преподы наши все учились в едином советском союзе), учусь я тоже на програмера(типо на програмера, ИМХО вы знаете шо в универе то что дают яв[…]
[…]ще эти оценки, блин как меня бесит сама система оценок(кста Система оценок была придумана для заинтересования самих учащихся, а не предметом удержания их на поводке). Вот и выходит что учатся ради оценок и когда выходят из универа говорят:"Емае шо я щас в жизни буду делать я же ничего незнаю".
Не надо оправдываться, тебя кажется никто ни в чём не обвинял.
Гнать же на то, что время меняется и мы представители нового времени другие… Это вообще как-то по-детски. Ничего не меняется в этом мире. Классику надо было читать в школе вместо того, чтобы в потолок плевать. Всякие там "отцы и дети", и проч шедевры.
Если тебе действительно интересен вопрос "кто виноват", то я предупреждаю – это надолго. Выяснение кто виноватее – государство, или родители этих студентов, – это реально надолго.
quote:
ORIGINAL: Btbw
Вообщем МОИ соображения выхода из такой ситуации: на счет предметов которые нужны или нет - должна быть в вузе група основных предметов для специальности, а также группа общеобразовательных типо филосфии, психологии и т.п.. Так вот из группы основных учили бы все , а со второй группы по выбору самого студента(а вообще в идиале было-бы сделать вечерние кружки как раньше были там философские, исторические и т.д. где студенты и преподы могли спокойно - на ТЫ(по-дружески)обсуждать проблемы своего кружка ну или проблемы мира сего), тогда бы и интерес появился и время для изучения своего предмета.
Нет. Просто место учёбы надо подбирать соответственно потребностям. Не первое попавшееся куда возьмут, и не туда куда родители определят, а то, куда надо тебе.
ps. [cut]
pps. Блин, а вообще складывается впечатление, что современные студенды учаться потому, что кто-то их заставляет. Поймите одно, после 11-го класса, и даже после 9-го можно уйти в ПТУ, года через два-три закончить и стать самостоятельным человеком имеющим профессию и работу. При желании можно тут же жениться, и вообще заделаться главою семьи, которому никто не указ. И в/о для этого не нужно абсолютно, скорее помеха. Я понимаю, конечно, что прикидываться студентом сидя на шее родителей проще, чем быть самостоятельным. Пока студент, можно в пользу "крутой игрушки" прогулять пару дней. А работающему прогуливать не стоит. Я всё понимаю. Но вы только плакать тогда перестаньте, что в ВУЗе всё как-то не так и могло бы быть лучше, если бы с курса на курс просто так перекидывали.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-12 18:53:39.776666
|
|
|
Samson94
Сообщений: 60
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-07 17:58:07.266666
|
Кто здавал информатику по ЕГЭ??7 Обьясните, как это хоть выглядит?
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-15 17:42:29.590000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
И rgo и Mahoraz однозначно правы, каждый со своей стороны.
Мне ближе точка зрения Mahoraz тк я считаю что образование должно быть по узкой специальности, а что касается кругозора, то это каждый решает сам, чем ему еще интересоваться химией или историей или философией и т.д.
Нужно дать человеку выбрать самому какое образование ему нужно - по узкой специальности или все-таки разностороннее.
|
|
|
|
|
RE: Учёба на программиста - 2009-02-15 20:29:23.453333
|
|
|
eraservoid
Сообщений: 206
Оценки: 0
Присоединился: 2008-08-23 15:53:06.523333
|
quote:
И rgo и Mahoraz однозначно правы, каждый со своей стороны.
Мне ближе точка зрения Mahoraz тк я считаю что образование должно быть по узкой специальности, а что касается кругозора, то это каждый решает сам, чем ему еще интересоваться химией или историей или философией и т.д.
Нужно дать человеку выбрать самому какое образование ему нужно - по узкой специальности или все-таки разностороннее.
Да уж, жаль только, что нашей "идеальной" системе образования этого не понять
|
|
|
|
|
|
