Windows Vista и Total Commander 7.50а
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-07 16:57:23.016666
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
Народ!!! Не знаю что делать.
Ситуация такая. Раньше при заходе в "c:\Users\имя пользователя" через тотал я видел папки: Документы. Видео, загрузки ну и т.д.
А сегодня загружаюсь и вижу такую вот фигню в "c:\Users\имя пользователя" ни чего нет кроме этого файла " .xmaximarc " .
Если в "c:\Users\ " заходить через проводник. то он ругается что нет прав типа, хотя через обычную ссылку "имя пользователя" в проводнике я все мне нужные папки вижу.
единственное что из программ ставил на днях так это KIS 2010 и Hyperdesk - DarkMatter: Solar Flare for Vista 32 bit всё.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-07 18:59:06.543333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Что в процессах висит? Что в автозагрузке нового появилось?
Тут смотрел? Вот и начни с этого.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-07 21:58:55.700000
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
В тотале не видно потому что прав нету, просто почему то ошибку зажевывает, ты же там прямым ходом идешь.
Хорошо что видно при ссылке.
Посмотри права на папке Users. Виста любит иногда пошалить особенно после установки антивирусов.
Права смотреть на вкладке безопасность, лучше скрин дать. Там ещё есть кнопочка дополнительно вот из ней скрин тоже желательно.
З.ы. пока удалять каспера не советую.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 07:07:28.516666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
C виду всё норм. Обновы давно ставил? А то мы так однажды искали искали, обновились и узнали что это дело рук винды.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 09:54:34
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Тут проблема в противоречиях между сетевыми правами доступа и локальными.
Попробую проще объяснить. На рабочей машине Win есть фактически два вида прав доступа. Это компьютерные права доступа и права доступа пользователя (юзера). На машине не подключаемой к сети они совпадают. На сетевых компах они могут не совпадать. Компьютерные задаются чаще всего сетевым админом (или стандартным сетевым профилем) и устанавливаются До загрузки профиля пользователя и действуют поэтому на ВСЕ профили пользователей. Пользовательские права доступа устанавливаются ПОСЛЕ компьютерных и соотвественно не имеют перед компьютерными приоритета. Права компьютрерные более весомы перед пользовательскими. Тут надеюсь понятно?
В данной ситуации пользователь постоянно работает в сети. Что-то в данной сети, в политике папок открытых в Общий доступ накручено. Трудно сказать, что и почему. Это Vista, а у этой оси сам Билл Гейтс не разберется с правами доступа. Особенно когда сетевые вступают с противоречия с локальными. Даже не знаю, что посоветовать.
Одно только могу сказать. Скин после надписи "а тут галок вообще нет никаких:" меня просто добил. И это "самая защищенная ось". Пользователь есть - а прав и запретов на доступ на него нет!!! Дитё есть - а родителей не было никогда! Типа непорочное зачатие у Windows получилось. Ведь при создании ЛЮБОГО пользователя он получает права и доступы от стандартного, а тут …. !!! Начинаешь верить в девственность Vista.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 10:54:56.540000
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
По поводу непорочного зачатия это мощно)). Т.к. у мну виста и я с ней намучился, нашел почему мелкософцы выбрали этот путь. Тут была задумка отделить профиль пользователя от всей системы, т.е. чтобы там не происходило оно не должно влиять на папку windows, поэтому UAC никак не защищает папку Users и права полностью оттаданы на съедение пользователя, но видимо в 7 их ударило током и они сделали наоборот)).
Про сеть это конечно хорошо, но в висте сеть полностью автоматически настраиваемая и любое вмешательство грозит провалом и руганью.
По сабжу:
Глянул я у себя галочки и доступ группе Все у меня ограничен лишь чтение. Так что, что-то копашилось и не в лучшую сторону. Остальное сходиться.
В общем ждем подробностей.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 14:21:35.863333
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Тут проблема в противоречиях между сетевыми правами доступа и локальными.
Попробую проще объяснить. На рабочей машине Win есть фактически два вида прав доступа. Это компьютерные права доступа и права доступа пользователя (юзера). На машине не подключаемой к сети они совпадают. На сетевых компах они могут не совпадать. Компьютерные задаются чаще всего сетевым админом (или стандартным сетевым профилем) и устанавливаются До загрузки профиля пользователя и действуют поэтому на ВСЕ профили пользователей. Пользовательские права доступа устанавливаются ПОСЛЕ компьютерных и соотвественно не имеют перед компьютерными приоритета. Права компьютрерные более весомы перед пользовательскими. Тут надеюсь понятно?
В данной ситуации пользователь постоянно работает в сети. Что-то в данной сети, в политике папок открытых в Общий доступ накручено. Трудно сказать, что и почему. Это Vista, а у этой оси сам Билл Гейтс не разберется с правами доступа. Особенно когда сетевые вступают с противоречия с локальными. Даже не знаю, что посоветовать.
Действительно. Я настраивал права доступа в СЕТИ. У мну была задумка сделать общий доступ к файлам внутри сети, которая у меня состоит из 2х компов. Сейчас пишу с ноута (проблема возникла на нём), кот подключается к роутеру по wi-fi. К тому же роутеру по LAN подрубается стационарник с XP. НО я никаких настроек с флешек не перебрасывал, мастерами настроек НА НОУТЕ (на хп использовл) не использовал. Игрался только тут:
">
quote:
ORIGINAL: Ltonid
Глянул я у себя галочки и доступ группе Все у меня ограничен лишь чтение.
Не очень понял. Можно поподробней. Как я понял у тебя в группе "Все" везде галки кроме прав на "Чтение". Даже на "Осбое разрешение" галка стоит?
quote:
ORIGINAL: Ltonid
C виду всё норм. Обновы давно ставил? А то мы так однажды искали искали, обновились и узнали что это дело рук винды.
Обновы ставлю всегда. Сейчас всё новенькое, только вот три дня назад обновился, но всё было норм.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 15:32:18.523333
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Наоборот только на чтение стоят галочки (извиняюсь что криво выразился).
Говоришь игрался с сетью. У меня тоже есть сеть с компом на котором XP и я ниче не трогал ни там ни там. Только папки расшариваю. Попробуй включить общий доступ к общим папкам (там где ты игрался). Он потребует обязательный пароль на пользователя, без этого ваще никак, иначе сеть не пашет.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 16:15:29.896666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Так сначала с пользователями "Все". Не знаю, как в Vista и в 7, но в XP под этой группой подразумевались все пользователи ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на данной машиине. Точнее локальные пользователи данной машины. Это локальный админ, локальный пользователь, встроенный админ, System, и другие локальные. Не сетевые. Они не входят в эту группу. Тут ясно, надеюсь.
Что происходит, если подключаешь сеть? Появляется новый пользователь (или группа). В первую очередь это Администратор домена (сети). А он автоматически добавляется в группу локальных админов и получает полные права, как и локальный администратор. Но есть еще один ньюанс. Админ сети имеет еще большие права. Он имеет возможность менять и права локального админа. И при этом имеет все права локального админа. Это Босс над боссом. Права сети превалируют над правами отдельной рабочей машины.
Это вполне логично. Права отдельной машины могут нарушить работу всей сети, поэтому при противоречиях между правами отдельно машины и правами сети в действие вступают права сети. Работу сети нарушать нельзя.
Ты что-то накрутил в правах доступа по сети. Точнее как админ сети установил права доступа в сети более строгие, чем установлены у тебя на отдельной машины. Потому и идет отказ. Нужно копать в правах доступа сетевых пользователей. Так, не имея под руками обе машины, трудно разобраться. Именно поэтому не рекомендуют открывать "Простой общий доступ" в сети, а работать через создание отдельных пользователей (или лучше групп), и подключения этих пользователей к отдельным папкам и настраивать лучше доступ группам пользователей (или отдельным пользователям) вручную. А перед этим посидеть подумать, порисовать в тетрадке и позаписывать что и как делать будешь. И потом вести журнал, что и где менял. Иначе, как сейчас, концов точно не выловишь.
Наверное здесь будет выходом (лично я бы так попробовал) удалить всех лишних пользователей из обеих компов, заново пересобирал бы права доступа, потом бы посидел с тетрадочкой и заново собрал бы доступ по сети. Но это сложно. Тут надо знать, что и зачем делашь и четко представлять последствия. Опыт нужен. Если хочешь его получить, то можешь начать именно так, начать сначала. А другое даже не знаю, что посоветовать. При опытах слишком велика вероятность сделать еще что-нибудь хуже.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 16:35:25.890000
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
Так. Подождём какие предложения предоставит Ltonid . Чтобы были варианты действий, из которых я бы выбрал. Дело в том что разобраться я хотел бы, но на данном этапе это было бы сложновато для меня и я не хотел бы сделать хуже. Если он предложит и не получится, то буду делать по написанному тобой.
И как я понял настройки сети надо смотреть на обоих машинах? И не понятно как определить какие настройки какой машины перебивают права доступа.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 18:16:06.423333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Да настройки сети нужно смотреть на обеих машинах. А определить можно по тому какая больше запрещает.
Наверное будет лучше всего завести на обеих машинах пользователей с одним и тем же именем и одним и тем же паролем. И имя и пароль для начала дать латинскими буквами. Обе машины должны принадлежать одной и той же группе. Далее: отключить общий доступ, и раскидывать права доступа на каждой машине для каждого пользователя по отдельности, в том числе (особенно) и для вновь созданного.
Но тут работы будет много. Сначала нужно создать пользователя на одном компе. Убрать общий доступ и раскидать права для всех пользователей на данном компе, определить разрешения и владельцев. Потом на другом точно так. И только потом соеденяться сначала через Гостя, и если пойдет все, тогда попробовать соедениться и под общим пользователем. Только перед этим лучше сохранить каким-то образом все ранее созданые настройки, лучше наверное создав бэкап системы. Или хотя бы записав все, что бы можно было вновь все восстановить, если что-то пойдет не так. И все действия записывать на бумагу. Потом можно будет понять, что и почему пошло не так.
Но, так попробовал бы я сделать. Тут даже советовать сложно что-либо. Я не работал в сетях, с Win7, а от работы с Vista у меня остались только выражевывания.
Потом я понял причину. Но исправить ее так и не знаю как. Все там упирается, как сказал Ltonid, в плохо реализованой "задумке отделить профиль пользователя от всей системы". В результате часто сеть не может определить от имени какого пользователя идет запрос от процесса от данного компа и будучи не в состоянии определиться просто режет доступ. Возможно у тебя тоже и это играет в процессе отказа. Все-таки Win7 прямая наследница Vista, и увы, не самых лучших ее черт.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 19:41:14.146666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Так, хорошо что подождал моего мнения.
Сначала про пароль. Пароль на пользователя надо поставить, без него виста не пустит к папкам из под XP.
Пока не трогай права иначе плохо будет.
1) Убедись что включена функция Восстановление системы.
2) Сделай скрин ошибки которую выдает при входе в users из под проводника.
3) Зайди в безопасном режиме (при отключенной сети) и посмотри появиться ли доступ.
Тут идет разветвление.
3.1) Появился и всё впорядке. Заходишь в нормальный режим. отключи сеть и попробуй передобавить (на кнопочку изменить) самого себя в список пользователей прав Users.
3.2) Не появился и ошибка та же. Тогда придется действовать как сказал zzsnn тобишь снести всё что связано с настройками сети (пользователей, подключения), на обоих компах. И если ошибка исчезнет, просто соеденить два компа шнуром и подождать минут 15, они сами договоряться.
Ещё про висту и права в ней. zzsnn ты знаешь что я уважаю твои познания, но виста в правах действительно кардинально решила отличиться от XP. Группы и наследование осталось, но их значимость переопределилась. Я один раз умудрился оставить себя без прав, а однажды смена прав привела к гибели профиля.
Ещё раз крупно ТС УБЕДИСЬ ЧТО РАБОТАЕТ ВОССТАНОВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ И МЕСТА ДЛЯ НЕЁ ДОСТАТОЧНО, ИНАЧЕ переустановка поверх не поможет, создание нового профиля так же может не вернуть файлов того пользователя.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 20:12:21.893333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Да знаю я что в висте права накручены так, что даже в пьяном виде не разберешься. Одних профилей добавлено парочка. А уж разница доступа System в XP и в Vista потрясающая. Где бы найти нормальную статью по всем этим заморочкам? Чувствую, этот маразм пойдет во все остальные продукты Windows. Надо разбираться, а инфы как всегда, нигде нет. Ltonid, если ты хоть немного разобрался с этим, может напишешь небольшую статью. Будет многим интересно. Ведь тебе, как я понял, приходиться админить сеть с этой осью. Так поделись опытом.
А насчет оставить себя без прав. Так это запросто и на XP, достаточно System или Все поставить запрет. Я сам так влетал. А гибель профиля - это тоже не проблема. Удаляй в Администрировании профиль и все. Тоже проходил. Это я к тому, что не надо так делать.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 20:16:20.330000
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
3) в безопасном таж история в проводнике всё что нужно есть, а в тотале по нулям.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 20:20:41.850000
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
т.е. я думаю что встают такие вопросы.
1) Каким образом ТОТАЛ заставить видеть папки в c:\users\xander\ ?
2)может откатить систему на тот днь когда всё работало? там вроде 5 числа всё пахало)
3) """соеденить два компа шнуром и подождать минут 15, они сами договоряться."""" соединить сетвая в сетевую кабелем и запустить мастер настройки сети или как? не оч понятно.
4) и может создать ещё одного администратора?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 20:22:29.130000
|
|
|
Chupik
Сообщений: 21
Оценки: 0
Присоединился: 2008-03-04 22:05:59.370000
|
Мда от мануальчика с подробностями яб не отказался)))
А то так натыкать куча вссего лишнго можно, что потом ток хуже будет)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 20:54:36.940000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
1.Попробуй откатить.
2. Соеденить и запусти мастера.
Хуже от этих действий точно не будет.
А вот насчет админа… Ну попробуй создай. Стереть его всегда сможешь. Только записывай все свои действия на бумагу, что бы смог понять где ошибся. Сначала попробуй открой Гостя на том и на другом компе и попробуй соедениться. И посмотри что получлось. Гостя потом можно легко отключить.
А хуже будет - так бэкап делай. Акронис не зря существует.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 22:12:49.856666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Эх увы не админю (сеть домашняя, но и так хватает для понимания проблемности разных осей) и наверно не буду, всё постигаю на личном опыте, чтении форумов и хождении по заказам.
На статейку пока не хватит, эксперемтировать пока не могу т.к. гарантия у ноута и документы учебные нужны, виртуалка это не выход. Летом возможно.
ТС А ты не пробывал переустановить тотал. Всё таки это программа и совсем не приспособленная к висте на генном уровне (она создавалась для икспи, это по значкам и бытрому доступу видно).
Да сетевухи проводом, Не надо мастера ни на каком компе. Просто жди. Если не появиться сеть, тогда перезагрузи компы поочереди, сначали XP потом висту. Если и так не выйдет тогда уже запусти мастера. Но внимательно читай каждый шаг, одна буква может решить всё.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 22:36:38.390000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Ну, по пользователям XP, я могу написать, что-то типа короткой шпаргалки. А вот по Vista… Может дополнишь?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-08 23:45:10.360000
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Ну ты начни, а я попробую подтянуться. Просто я хочу понять несовместимость (пользователя и висты) xp и висты в сети. Наверно лучше в PM т.к. у меня ща ссесия и время скачет, то полно то хоть воруй.
Что-то мне подсказывает что ТС сделал попытку восстановления и не скоро вернется))
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-09 11:53:25.140000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Хорошо, попробую написать, тоже не обещаю сразу. Когда работа начнется, тогда лучше работается, а сейчас, на праздники даже голова не хочет думать.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-09 15:58:45.723333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Chupik, Ltonid, прошу прощения, но я чувствую себя дебилом. Проблему можно решить гораздо проще. Стать Владельцем данной папки и всех вложенных в нее файлов. Полный доступ и право на изменение доступа к любой папке имею в любом случае два профиля: Админ и Владелец.
Chupik сделай себя Владельцем данной папки.
Мдя-я-я-я… Так я давно не обсерался.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-09 16:32:05.636666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
zzsnn, я так понимаю что сейчас владелей сетевой админ? По умолчанию владелец группа Администраторы.
Но проблема не в этом. Он через проводник сказал что нормально заходит и всё видит, а через тотал нет, так что ниче ты не "не смог подобрать слово".
quote:
2) При входе в папку юзерс из под проводника ошибок нет. Есть скрин №1 из под тотала командара из моего поста №11. И как упомянул в первом из под тотала в папке c:\users\xander\ни чего нет кроме одного файлика . НО! Я только сейчас заметил, что из под "Проводника" я вижу папок на много больше. Это раз. И в папке c:\users\xander\ отображается всё необходимое!!!!
quote:
Надо чтоб из тотала я видел все папки как в проводнике
Потом он начал про allusers говорить и что-то ещё. Я запутался.
З.ы. по началу было не так, потом стало вот так.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista и Total Commander 7.50а - 2010-01-09 16:42:20.276666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Тогда я тоже не совсем понял, что у него. Давай подождем, что чкажет ТС.
|
|
|
|
|
|
