Добро пожаловать! Это — архивная версия форумов на «Хакер.Ru». Она работает в режиме read-only.
 

Обсуждаем дополнения к правилам

Пользователи, просматривающие топик: none

Зашли как: Guest
Все форумы >> [Вопросы по сайту] >> Обсуждаем дополнения к правилам
Имя
Сообщение << Старые топики   Новые топики >>
Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 10:19:59.300000   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Есть проблема - некоторые вещи в частности накрутка и скрутка - будут труднодоказуемыми. А проще говоря - этим могут пользоватся.
Пример: Накрутить кому либо репу - а потом прийти и поорать - что вот он какой накрутил себе репу с фейков - забаньте его!
Предлагаю тут сделать оговорку: только если вина доказана полностью, за примером далеко ходить не надо.
В этом случае скрутка или накрутка репы может каратся исходя из совокупности накрученных балов. Мало: до +- (100-500) - бан до 10 суток. от +-500 до 1000 бан 20 суток. свыше тысячи -месяц.
Выслушаю коррекцию и любые ейсы - могу подвести корректировки. Если Пу - лениво делать новые виды нарушений - попробую подогнать под действующую таблицу.

Проблемы есть. Мне вообще не нравится это "если вина доказана полностью" в сочетании с "труднодоказуема". Как по мне, наказание должно быть неотвратимым, чтобы от него было бы крайне сложно открутиться. Иначе нафиг такое законодательство: наша родная страна пример тому, что бывает если наказание необязательно. Все нарушают не боясь ответственности, исполнительная власть вся в коррупции (ГИБДД – самый известный пример, который всегда на виду), а выше сидят вообще люди беспринципные настолько, что один взгляд на них вызывает тошноту от отвращения.

Но я вынужден признать, что я вряд ли могу предложить, что-то гораздо лучше. Поэтому я и говорил о том, что надо думать.

Накрутка/скрутка репы, производится двумя способами:
1. Я пошёл и проминусовал все посты человека.
2. Я создал двадцать фейков, и проминусовал врага.
3. Я создал сто фейков, и проплюсовал себя/друга.

Напрашиваются меры, которые усложнят это.
1. Можно запретить минусовать пост, без объяснения причин полагающихся только на этот пост. Ну, типа, есть хороший полезный пост некоего чела, и есть какой-то глупый в соседней ветке. Так вот запретить хорошему посту ставить минусы за плохой. И небольшой пред за это. Тут есть пара технических сложностей: нет возможности просматривать оценки выставленные за последние сутки, и даже если я и увижу оценку, которая на мой взгляд неадекватна – это будет мой личный взгляд: может я просто слеп и не вижу лежащих на поверхности причин для минуса? Можно конечно же, завести топик с жалобами – но это тоже не айс. Опять будет флуд по поводу каждого факта оценивания. Можно ещё дать модератору право повесить пред за любую оценку без объяснения причин – но к этому надо приучать оценивающих.

2. Можно ограничить раздачу минусов сроком в месяц. Первый способ был бы осложнён. Второй и третий потребовали большего количества фейков.

3. Изыскать возможность отменять оценки. Подчёркиваю: не банить за подозрение в накрутке/скрутке, а отменять последствия накрутки и скрутки.

Я призываю всех включить мозги и подумать.

quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
quote:

2. Предлагаю правило: любое нарушение, не признанное нарушением в течение суток, избавляет автора от любой ответственности. Удаление/правка чужого поста модератором допускается в течении недели, после публикации поста на форуме.

Несоглашусь. Сутки - Мало. Модераторы могут не отреагировать или тупо пропустить.
Предлагаю сделать как и в нормальном кодексе. ввести срок давности нарушения - это нормальная практика - кто не верит гуглите.
Говоря проще я вижу два варината.
1 - за нарушение не следует наказания если с момента его обнаружения модератором, или иными участниками форума, отписавшимися про него в теме про нарушителей, прошло то количество вермени на котороевыдаются штрафные балы.
Пример: если мат не был никем замечен в течении 30 дней - то балы за него не выставляются, подобные баны могут быть обжалованы в комисии по помилованию.
2 - за особо тяжкие нарушения, к ним относятся рецидив или злонамеренное нарушение, когда пользователь не взирая на замечания модераторов или участников - продолжает нарушать правила. Сроки давности увеличиваются вдвое.


Я не согласен. Насчёт того, что сутки мало – это да, это возможно. Но срок должен быть не больше недели, по-любому. А если вводить зависимость срока от тяжести, то зависимость должна быть обратной: чем тяжелее наказание, тем меньше времени на размышления. Никаких вечных банов за посты тридцатилетней давности. Никаких банов за мат, через месяц после отведения души. Если очень хочется арифметики, то надо делать так, надо взять, скажем, 10, поделить на количество баллов (или дней) преда, округлить результат вверх вот и будет количество дней, в течение которых можно банить.

Но я не считаю, что надо вводить такие сложности. Надо просто решить: день, два? Или сколько там "лет" надо нашим модераторам, чтобы продемонстрировать молниеносность своей реакции? Мне трёх дней хватит, по-любому.
Post #: 1
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 10:40:40.813333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
Я пока не вижу технической возможности сохранить репку и одновременно защитить её от злоупотреблений.

Если участникам Купли-Продажи нужно доказательство добропорядочности партнёров, пускай вместо тупых плюсиков будет отображаться количество проведённых сделок. Поскольку Гарант обеспечивает проведение сделки, он же мог бы отмечать каждую честно проведённую сделку в профиля обоих участников. ИМХО, внедрить это будет нетрудно (труднее найти кристально чистого гаранта).

Update: Впрочем, есть мысль. бОльшая часть веток построена так: первый пост это описание проблемы ТС-а, а остальные – советы, вопросы, предложения уточнения и т.д. от форумчан. В идеале плюсики должен ставить только ТС и только в "своей" ветке (ибо там помогали именно ему). В Вопросах по сайту, Трёпе, Голосуваниях и иже с ними структура веток другая и плюсики там не должны работать вообще, ибо не за что плюсовать (а если мой чей-то гениальный пост, например, в Трёпе останется неоцененым, то ничего страшного).
Post #: 2
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 10:54:01.366666   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: rgo
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
quote:

2. Предлагаю правило: любое нарушение, не признанное нарушением в течение суток, избавляет автора от любой ответственности. Удаление/правка чужого поста модератором допускается в течении недели, после публикации поста на форуме.

Несоглашусь. Сутки - Мало. Модераторы могут не отреагировать или тупо пропустить.
Предлагаю сделать как и в нормальном кодексе. ввести срок давности нарушения - это нормальная практика - кто не верит гуглите.
Говоря проще я вижу два варината.
1 - за нарушение не следует наказания если с момента его обнаружения модератором, или иными участниками форума, отписавшимися про него в теме про нарушителей, прошло то количество вермени на котороевыдаются штрафные балы.
Пример: если мат не был никем замечен в течении 30 дней - то балы за него не выставляются, подобные баны могут быть обжалованы в комисии по помилованию.
2 - за особо тяжкие нарушения, к ним относятся рецидив или злонамеренное нарушение, когда пользователь не взирая на замечания модераторов или участников - продолжает нарушать правила. Сроки давности увеличиваются вдвое.


Я не согласен. Насчёт того, что сутки мало – это да, это возможно. Но срок должен быть не больше недели, по-любому. А если вводить зависимость срока от тяжести, то зависимость должна быть обратной: чем тяжелее наказание, тем меньше времени на размышления. Никаких вечных банов за посты тридцатилетней давности. Никаких банов за мат, через месяц после отведения души. Если очень хочется арифметики, то надо делать так, надо взять, скажем, 10, поделить на количество баллов (или дней) преда, округлить результат вверх вот и будет количество дней, в течение которых можно банить.

Но я не считаю, что надо вводить такие сложности. Надо просто решить: день, два? Или сколько там "лет" надо нашим модераторам, чтобы продемонстрировать молниеносность своей реакции? Мне трёх дней хватит, по-любому.

Ну я предлагаю всё же соблюдать прямо пропорционнальную зависимость срока давности от тяжести нарушения.
Если  ты считаешь, что месяц - срок давности за мат много давайте сократим сроки в два раза?
а пункт два откинем.
Ex:
1 - за нарушение не следует наказания если с момента его обнаружения модератором, или иными участниками форума, отписавшимися про него в теме про нарушителей, прошло не более половины времени на которое выдаются штрафные балы.
Пример: если мат не был никем замечен в течении 15 дней - то балы за него не выставляются, подобные баны могут быть обжалованы в комисии по помилованию.

Post #: 3
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:00:35.403333   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
Про накрутку репутации. ИМХО сложная схема - сложна и в реализации. Пу может на это не пойти. Надо по возможности минимизировать телодвижения.
Post #: 4
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:04:05.126666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Начните с малого, но реального. Убрать совсем надо оценку профиля.
Там нечего оценивать, и сам по себе профиль не должен влиять на репутацию.
Вот эту лазейку можно вполне убрать.

Теперь вторая лазейка, она же и последняя - это сами посты.
Пост должен оцениваться только один раз. То есть, если один юзер оценил пост, то второй юзер этого сделать не сможет.

Таким образом, полностью будет исключена скрутка\накрутка.
Не будет репутации у человека с нулём постов.
Не будет огромной репутации у человека с десятью постами.
Post #: 5
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:07:02.266666   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек
Теперь вторая лазейка, она же и последняя - это сами посты.
Пост должен оцениваться только один раз. То есть, если один юзер оценил пост, то второй юзер этого сделать не сможет.

Таким образом, полностью будет исключена скрутка\накрутка.
Не будет репутации у человека с нулём постов.
Не будет огромной репутации у человека с десятью постами.
Да это бы решило проблему. Но возможно дало бы другие сложности. Например умышленное заминусовывание всех постов пользователя - и никто обратного сделать не сможет.
Post #: 6
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:08:44.223333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Ну я повторю ещё раз, юзер Биос!
Скрутки и накрутки не будет полностью, разве этого мало?

Потом будем смотреть дальше.
Post #: 7
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:09:11.083333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Начните с малого, но реального. Убрать совсем надо оценку профиля.
Ну малый, ты реально попал. Да, это здравая мысль.
Post #: 8
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:10:28.866666   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: The Joker

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Начните с малого, но реального. Убрать совсем надо оценку профиля.
Ну малый, ты реально попал. Да, это здравая мысль.
А я вот не особо вижу проблему в оценке профиля? Ну там максимум один раз оценить можно - по этому поводу вообще как правило, проблем не возникало.
Post #: 9
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:11:48.763333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Мою репутацию не трогать! Оставить, хоть, минус миллион.

Я травмированый. Я, может, на колчаковских фронтах раненый.
Post #: 10
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:13:25.910000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
&nbsp;я вот не особо вижу проблему в оценке профиля? Ну там максимум один раз оценить можно - по этому поводу вообще как правило, проблем не возникало.
Проснись, что-ли…
Сто юзеров могут нагнать репу человеку с нулём постом.
Ты этого не понимаешь?
Post #: 11
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:14:35.720000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn

А я вот не особо вижу проблему в оценке профиля? Ну там максимум один раз оценить можно - по этому поводу вообще как правило, проблем не возникало.
Это к тому, что профиль сам по себе – в отрыве от постов – не имеет ценности, там нечего оценивать. Нафиг он нужен?

Гипотетическая ситуация: человек только зарегался, еще ничего не написал, а его профиль уже можно плюсануть. Да действительно, простора для злоупотреблений здесь нет, но сама фича нелогична.
Post #: 12
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:32:26.853333   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Ну я предлагаю всё же соблюдать прямо пропорционнальную зависимость срока давности от тяжести нарушения.
Если  ты считаешь, что месяц - срок давности за мат много давайте сократим сроки в два раза?

Так, подожди. Я всё это задумал для того, чтобы у модератора не было бы возможности, не выставляя предов, накапливать нарушения пользователя, и впоследствии шантажировать пользователя предами. Ключевой момент в этом шантаже – время, возможность модератора выбирать момент, когда он соизволит поставить предупреждение. Вот этой возможности модератора и надо лишить. И естественно, чем тяжелее нарушение, тем меньше срок должен быть. Если модератор сомневается: поставить вечный бан или нет, то пускай выносит это дело на комиссию, вместо того, чтобы почесав череп несколько минут, сказать "а ну и чёрт с ним, чего это я должен ломать себе голову" и влепить этот вечный бан без дальнейших размышлений.

Кроме того, такие вещи как мат (самый серьёзный перед, не считая 9999/9999), как правило требуют меньше всего времени на размышление: мат он или есть, или его нет. Да, конечно, можно ещё пообщаться с пользователем в личку: может он сам одумается и уберёт свой мат. Поэтому я готов согласиться на то, что модератору позволено думать трое суток. Пускай шантажу будут подвержены флудерасты, которые допускают множество нарушений. Человек же, оставляющий на форуме 1-2 поста в сутки, причём с оглядкой на правила, будет иммуном к шантажу. Даже если где-то и можно будет поставить ему пред сомнительной ценности (флуд, оффтоп – подчастую такие преды выставляются на усмотрение модератора, и не совсем понятно, будет пред или нет ;)), то вряд ли за последние три дня можно будет наставить столько предов, чтобы отправить человека в бан.


quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек
Теперь вторая лазейка, она же и последняя - это сами посты.
Пост должен оцениваться только один раз. То есть, если один юзер оценил пост, то второй юзер этого сделать не сможет.

То есть кто первый успел оценить, тот и папа? Новое развлечение на форуме: проголосуй минусом первым! Ловкость рук и никакого мошенничества: пост, и оценка +2 с фейка, ДО того, как кто-то успел поставить -2.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек
Ну я повторю ещё раз, юзер Биос!
Скрутки и накрутки не будет полностью, разве этого мало?

Я считаю, что мало. Мне кажется было бы здорово, если бы система ещё и работала.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек
Потом будем смотреть дальше.

Это как вариант. Но не надо спешить.


quote:

ORIGINAL: The Joker
В идеале плюсики должен ставить только ТС и только в "своей" ветке (ибо там помогали именно ему).

Да, это будет работать. Но как-то печально. Бывает один пост, помогает многим. А бывает, что некий пост многим кажется плохим.
Post #: 13
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 11:46:23.640000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: rgo
Так, подожди. Я всё это задумал для того, чтобы у модератора не было бы возможности, не выставляя предов, накапливать нарушения пользователя, и впоследствии шантажировать пользователя предами.
Фигассе… ну и модератор!
Использует свои права для шантажа, для мелочной мести, для актов вопиющего самодурства.
Это уже не модератор, а мразь какая-то.

Никакие ваши тут правила репы не справятся с таким животным.


Post #: 14
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 12:17:49.250000   
Extraоrdinary

Сообщений: 369
Оценки: 1041
Присоединился: 2010-06-04 21:08:38.243333
Или такой вариант-оценивать человека можно только раз в неделю,к примеру
Это поможет избежать скрутки\накрутки
Post #: 15
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 13:13:11.620000   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Extraоrdinary

Или такой вариант-оценивать человека можно только раз в неделю,к примеру
Это поможет избежать скрутки\накрутки
Сейчас почти так. Накрутка производится с феков как правило. За примером ходить не надо, я думаю.
Post #: 16
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 13:41:01.600000   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: rgo

quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Ну я предлагаю всё же соблюдать прямо пропорционнальную зависимость срока давности от тяжести нарушения.
Если&nbsp; ты считаешь, что месяц - срок давности за мат много давайте сократим сроки в два раза?

Так, подожди. Я всё это задумал для того, чтобы у модератора не было бы возможности, не выставляя предов, накапливать нарушения пользователя, и впоследствии шантажировать пользователя предами. Ключевой момент в этом шантаже – время, возможность модератора выбирать момент, когда он соизволит поставить предупреждение. Вот этой возможности модератора и надо лишить. И естественно, чем тяжелее нарушение, тем меньше срок должен быть. Если модератор сомневается: поставить вечный бан или нет, то пускай выносит это дело на комиссию, вместо того, чтобы почесав череп несколько минут, сказать "а ну и чёрт с ним, чего это я должен ломать себе голову" и влепить этот вечный бан без дальнейших размышлений.

Кроме того, такие вещи как мат (самый серьёзный перед, не считая 9999/9999), как правило требуют меньше всего времени на размышление: мат он или есть, или его нет. Да, конечно, можно ещё пообщаться с пользователем в личку: может он сам одумается и уберёт свой мат. Поэтому я готов согласиться на то, что модератору позволено думать трое суток. Пускай шантажу будут подвержены флудерасты, которые допускают множество нарушений. Человек же, оставляющий на форуме 1-2 поста в сутки, причём с оглядкой на правила, будет иммуном к шантажу. Даже если где-то и можно будет поставить ему пред сомнительной ценности (флуд, оффтоп – подчастую такие преды выставляются на усмотрение модератора, и не совсем понятно, будет пред или нет ;)), то вряд ли за последние три дня можно будет наставить столько предов, чтобы отправить человека в бан.
Я тебя понял, но давай прикинем.
Чаще всего прецеденты возникают когда банят за нарушение более чем месячной давности - а это не допустит подобного, шантаж - ну его можно узаконить именно тем, что срок будет короткий.
Если не сложно можно скриншот действующей таблички с штрафными балами? Я постараюсь расписать наглядно - что риск маловероятен, а нарушители не останутся безнаказанными. Я знаю что она есть у Модеров с кнопками.

Post #: 17
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 13:55:51.600000   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Сейчас почти так. Накрутка производится с феков как правило. За примером ходить не надо, я думаю.

Но мы знаем примеры скрутки репы и без фейков. Вчера/позавчера как раз видел один из относительно недавних примеров: `Persona non grata'. Помните такого? Почитайте комментарии к оценкам. "Блин, у него уже постов не осталось, за которые можно проминусовать".
Это лишь последнее время – месяц, где-то, – речь только про накрутку фейками.

Я пока далёк от того, чтобы предлагать чтобы то ни было законченное, просто рандомные мысли:
1. В целях борьбы с фейками, можно запретить плюсовать с аккаунта, выглядящего как фейк. Какие критерии фейковости можно придумать? Отсутствие постов? В течении последней недели? Постов меньше чем недель регистрации?
2. Ограничить суммарное количество репутации, которое один аккаунт может впихнуть другому. Это поможет против бесфейковой накрутки/скрутки. Кстати если это суммарное количество репутации будет 10 баллов для оценщика с репутацией 0, то чтобы накрутить 1k репы, надо будет завести 100 фейков. А это не каждому по плечу.
3. Подкручивать репу официально. =)
Справедливости ради. Вот видим зарегано 100 фейков, и они скрутили кому-то репу. 100 фейков в бан. Репу выкручиваем обратно.

Вторая "рандомная" мысль выглядит самой перспективной, но она же самая неопределённая. Хотелось бы без сложных математических формул на две страницы учесть и репутацию оценщика и количество/распределение предыдущих оценок данного оценщика в тот же адрес. Не, тут надо думать.
Post #: 18
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:02:00.370000   
rgo

Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
Post #: 19
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:09:45.850000   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333
Предлагаю сделать так:
1) - Систему репутации не выключать, ибо это ваш второй чат, где могут оставить о вас комент, плохой или хороший, правильный или не правильный, норошно или случайно… Это нормально, так и должно быть.
2) - Что бы не было накрута, нужно сделать правильные ограничения
а) - Только те пользователи могут поднимать ваш рейтинг, у которых репутация не меньше 100.
б) - Система репутации у всех должна быть: (+1) (+2) (0) (-1) (-2)
Думаю так можно решить большую часть проблемы.
Post #: 20
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:31:01.886666   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Zorgus

Предлагаю сделать так:
1) - Систему репутации не выключать, ибо это ваш второй чат, где могут оставить о вас комент, плохой или хороший, правильный или не правильный, норошно или случайно… Это нормально, так и должно быть.
2) - Что бы не было накрута, нужно сделать правильные ограничения
а) - Только те пользователи могут поднимать ваш рейтинг, у которых репутация не меньше 100.
б) - Система репутации у всех должна быть: (+1) (+2) (0) (-1) (-2)
Думаю так можно решить большую часть проблемы.
а - сейчас почти так и есть. Оценивать может только чел с положительным "балансом" все остальные оценки нулевые. Оценивать можно не более трёх раз в сутки с одного аккаунта.
б - не понял мысли.

Есть мнение не моё - что было бы здорово ограничить так же и количество оценок которые можно поставить пользователю - это точно спасёт от накрутки.
Ну то есть - любой пользователь может быть оценён не более трёх раз например. Тогда вообще ничего не надо менять. Адекватность оценок будет иметь место быть - но накрути не будет.
В любом случае идеальной систему не сделать - всегда будут недовольные, наша задача - минимизировать недовольства.
Post #: 21
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:35:14.590000   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333
quote:


б) - Система репутации у всех должна быть: (+1) (+2) (0) (-1) (-2)

quote:


б - не понял мысли.

Щас чем выше репа, тем больше можешь поставить, тоесть не +2, а уже +10 - Это и предлогаю убрать, пускай везде будет +2 и не больше.
Post #: 22
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:41:17.300000   
VaZoNeZ

Сообщений: -6758
Оценки: 0
Присоединился: 2008-10-31 14:38:43.796666
Вот тут высказывались, что репутация - своеобразный чат и только. Посему, не проще ли будет убрать сами оценки (т.е. + или - ), и сделать из репы, по сути, доску публичных сообщений юзеру. Т.е. каждый сможет там оставить свой комментарий, будь он позитивным или негативным, и любой сможет увидеть все комментарии на этой публичной доске любого юзера.
Post #: 23
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:46:09.380000   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333
И еще как предложение, репу снести, как предложил VaZoNeZ и сделать 1 раздел "WITHE", сделать ограничения по постам, допустим 1000, что бы могли оставлять там свои сообщения и чтобы новички не флудили.
Post #: 24
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:48:42.893333   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Zorgus

quote:


б) - Система репутации у всех должна быть: (+1) (+2) (0) (-1) (-2)

quote:


б - не понял мысли.

Щас чем выше репа, тем больше можешь поставить, тоесть не +2, а уже +10 - Это и предлогаю убрать, пускай везде будет +2 и не больше.
Всё понял. Можно конечно. но и по +-2 можно накрутить/скрутить. Если к примеру опять таки ограничить количество оценок за сутки одному пользователю, и ввести нарушение, за накрутку - то можно и +5 +10 оставить просто отсеивать, тех кто злоупотребляет.
Кстати можно вообще про факты накрутки - оставить мнение более чем за одним человеком.
Post #: 25
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:52:13.913333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Кстати можно вообще про факты накрутки - оставить мнение более чем за одним человеком.
Предмодерация оценок нужна.
Пусть ставят оценки, сколько хотят. Но падать они в репу будут только после санкции Спец.Модератора репы.
Post #: 26
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:52:39.973333   
Patrizzio

Сообщений: 167
Оценки: 0
Присоединился: 2010-03-19 17:02:42.736666
А что делать в том случае, если на "стене" профиля оставлен ложный негативный комментарий? Подобные ситуации вообще разбираются? Недавно попался один кидала, в Блеке оставил отзыв на него с комментами из аськи и скрином переведенных денег + поставил минус ему в репу, на что он мне поставил аналогичную кляузу.
Post #: 27
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:55:14.593333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Патриозо, здесь люди идеи рождают, а не жалобы выслушивают.
Post #: 28
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:57:27.723333   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Кстати можно вообще про факты накрутки - оставить мнение более чем за одним человеком.
Предмодерация оценок нужна.
Пусть ставят оценки, сколько хотят. Но падать они в репу будут только после санкции Спец.Модератора репы.
Ну не перегибай) А то дойдёт - дело - до отправь СМС на короткий номер.

Кстати Вариант с капчёй был бы тоже неплох. Но делать геморрой наверное.
Post #: 29
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 14:58:58.900000   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Patrizzio

А что делать в том случае, если на "стене" профиля оставлен ложный негативный комментарий? Подобные ситуации вообще разбираются? Недавно попался один кидала, в Блеке оставил отзыв на него с комментами из аськи и скрином переведенных денег + поставил минус ему в репу, на что он мне поставил аналогичную кляузу.
ничего. Смиритесь с несправедливостью мира.
Post #: 30
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 15:02:42.936666   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Кстати можно вообще про факты накрутки - оставить мнение более чем за одним человеком.
Предмодерация оценок нужна.
Пусть ставят оценки, сколько хотят. Но падать они в репу будут только после санкции Спец.Модератора репы.

Это же сумма можно сойти, пока все оценки проверишь.
Хочу повториться: Нужно сделать раздел White, посадить там модера и принимать заявки ну или как нибудь по умному это сделать.
Post #: 31
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 15:03:48.356666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Ну не перегибай) А то дойдёт - дело - до отправь СМС на короткий номер.
Кстати Вариант с капчёй был бы тоже неплох. Но делать геморрой наверное.
Оба варианта - это шедевр. Я бы не догадался… до такого.
Капча неплохо… Но могут нанять вбивальщика капчи, и его минусами разбить репу любому.
Здесь упёртых ухарей полно, могут инвалида-колясочника нанять капчу отгадывать.
Post #: 32
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 15:05:45.290000   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333
quote:

Ну не перегибай) А то дойдёт - дело - до отправь СМС на короткий номер.

lol, еще и свой билинг прикрутить, а потом фродеров на поднятия рейта искать =)
Post #: 33
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 15:12:30.340000   
Denaturat

Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn

Вариант с капчёй был бы тоже неплох


поставьте матановую капчу и на оценки, и на пост сообщений. получите чистый и уютный форум малой кровью
Post #: 34
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 16:55:33.140000   
zhuk

Сообщений: 2962
Оценки: 10
Присоединился: 2007-02-20 21:00:01.303333
Я думаю можно дать возможность модераторам с кнопкой редактировать (т. е. удалять) накрученные оценки. Но опять же упираемся в адекватность модератора. Хотя это зависит больше от того, кто модераторов назначает.

Я, честно говоря, против системы оценок, против обезьянок над аватаром и эмблем групп. Зачем на кого-то навешивать ярлыки? А если кто-то хочет второй чат, то нужно восстановить старый.
Post #: 35
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 17:14:09.580000   
Bios Nielsеn

Сообщений: 6266
Оценки: 321
Присоединился: 2007-10-22 19:45:18.176666
quote:

ORIGINAL: Zorgus

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

quote:

ORIGINAL: Bios Nielsеn
Кстати можно вообще про факты накрутки - оставить мнение более чем за одним человеком.
Предмодерация оценок нужна.
Пусть ставят оценки, сколько хотят. Но падать они в репу будут только после санкции Спец.Модератора репы.

Это же сумма можно сойти, пока все оценки проверишь.
Хочу повториться: Нужно сделать раздел White, посадить там модера и принимать заявки ну или как нибудь по умному это сделать.
Дяденька шутит)
Про вайт подробнее не вкурил зачем это для оценок?
Post #: 36
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 17:48:25.870000   
zhuk

Сообщений: 2962
Оценки: 10
Присоединился: 2007-02-20 21:00:01.303333
А может быть сделать возможность голосовать за человека только один раз? И только в профиле, не нужно оценивать топики. Но при этом свою оценку можно сменить на противоположную в любое время.

Ну и ограничение на оценивание не только по репе, но и по дате регистрации.
Post #: 37
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 18:13:21.170000   
Extraоrdinary

Сообщений: 369
Оценки: 1041
Присоединился: 2010-06-04 21:08:38.243333

quote:

ORIGINAL: zhuk

А может быть сделать возможность голосовать за человека только один раз? И только в профиле, не нужно оценивать топики. Но при этом свою оценку можно сменить на противоположную в любое время.

Ну и ограничение на оценивание не только по репе, но и по дате регистрации.

Хотел предложить тоже самое,но потом понял несостоятельность идеи.Юзер может создать много фейков и оценить только 1 раз с каждого акка
Post #: 38
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 18:31:11.210000   
Zorgus

Сообщений: 1342
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-25 11:45:46.433333
quote:

Дяденька шутит)
Про вайт подробнее не вкурил зачем это для оценок?

Ну как бы лимит доверия, что бы могли старые мемберы форума оставить о тебе комент, и когда будет сделка или работа, можно предоставлять свои вайты с отзывами
Post #: 39
RE: Обсуждаем дополнения к правилам - 2010-06-08 18:42:18.720000   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
Я мог упустить, может кто и предложил.
Схему оценивания оставить. Просмотр оценок разрешить только владельцу и модерам. Саму репу хозяин в настройках профиля может показывать другим, а может и не показывать. Если есть подозрения на накрутку (скрутка уже отпадает хозяин просто спрячет и все), модер прячет репу на неопределенный срок, до выяснения обстоятельств. Как то так. Или ваще включать репу после определенных заслуг. Все равно выдающихся с репой > 100 не так много и понять стоящий он человек или обманщик легко.
Сумбур, авось кто поймет.
Post #: 40
Страниц:  [1] 2
Все форумы >> [Вопросы по сайту] >> Обсуждаем дополнения к правилам







Связаться:
Вопросы по сайту / xakep@glc.ru

Предупреждение: использование полученных знаний в противозаконных целях преследуется по закону.