Ну и где же выход? Где анонимность?
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 01:39:04.440000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
Мой вопрос касается анонимности в сети, вернее как ее получить!
Все пользователи рунета прекрасно знают что весь Ваш трафик прослушивает Ваш провайдер и Вы не анонимны!Спецы советуют использовать Прокси - но в основном все проксики вернее их часть является на прослушке ГОС органов или же другим хакером и это 100%!
Использовать ВПН такое же самое что и с проксиками!
Так где же анонимность? Как достич полной анонимности и избежать глаза и Логи!
Ребятки ну развейте пожалуйста эту тему! Очень много теории но на практике совершенно другое!
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 02:50:14.220000
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
Покупаешь активированную симку и не паришься..
вот только может так получиться, что деньги на неё положишь, а хитрожёлтый хозяин их снимет! [sm=ag.gif]
Так что осторожнее с этим.
Ну, кроме того, есть ещё такая штука, как WiFi, если не слышал.. В крупных городах таких зон полно, особенно в центральных районах.Но работать лучше из автомобиля, потому, что в кафе или на вокзале, где есть WiFi зона, всегда есть также и видеокамеры… [sm=ce.gif]
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 09:54:09.090000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
Меня интирисуют более технические моменты, а не симка и подобное через вай фай! были бы В этом деле более грамотны то не писали бы этого! Знаю есть выход создания собственой проксики сетки! Подскажите как это сделать? Или может еще какието технические варианты! Просьба не давать ответы подобные "Взял ноут и поехал работать на Дубай приехал и чист"!!! Нужны ответы только технические.
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 10:08:57.606666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Чисто технически тебя не смогут выследить только при следущих условиях:
1) Ты использовал одноразовый, не свой компьютер.
2) Ты использовал одноразовый, не свой интернет.
3) Время провождения в сети меньше времени определения местоположения при засечении атаки.
Все эти три требования выполнить почти анриал. При остальных извращениях ты только увеличиваешь время на твой поиск. В случае крупной аферы найдут и не поленяться. Большинство "хакеров" ловят из-за того что они трепляться о взломе каждомуу встречному, а не из-за того что их выследили по электронным следам. Электронные следы это лишь одна из улик в деле. Поэтому хочешь быть анонимным - молчи и все. Вот ты щас задал вопрос, пришел дядя, выяснил IP, пробил, и следит. Да это параноидальный вариант, но он жизненный в отличие от "полной анонимности".
Технические возможности основываются на трех этих пунктах и их производных. Если тебе нужные сложные технические детали принципа работы протоколов и интернета в целом, то это куда нибудь в википедию.
Если тебе надо что-то конкретное, то и задавай вопрос конкретно. например: Как остаться невидимым при взломе WiFi точки кафе? Или Какие прокси анонимны и без логов? Это конкретные вопросы, а на твои можно писать дессертации.
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 11:23:28.426666
|
|
|
DrunkWolf
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2010-08-27 20:01:18.206666
|
я сижу анонимно через взломаных пользователей. У них други айпи) у меня PPPoE)
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 13:21:47.270000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: Ltonid
Чисто технически тебя не смогут выследить только при следущих условиях:
1) Ты использовал одноразовый, не свой компьютер.
2) Ты использовал одноразовый, не свой интернет.
3) Время провождения в сети меньше времени определения местоположения при засечении атаки.
Все эти три требования выполнить почти анриал. При остальных извращениях ты только увеличиваешь время на твой поиск. В случае крупной аферы найдут и не поленяться. Большинство "хакеров" ловят из-за того что они трепляться о взломе каждомуу встречному, а не из-за того что их выследили по электронным следам. Электронные следы это лишь одна из улик в деле. Поэтому хочешь быть анонимным - молчи и все. Вот ты щас задал вопрос, пришел дядя, выяснил IP, пробил, и следит. Да это параноидальный вариант, но он жизненный в отличие от "полной анонимности".
Технические возможности основываются на трех этих пунктах и их производных. Если тебе нужные сложные технические детали принципа работы протоколов и интернета в целом, то это куда нибудь в википедию.
Если тебе надо что-то конкретное, то и задавай вопрос конкретно. например: Как остаться невидимым при взломе WiFi точки кафе? Или Какие прокси анонимны и без логов? Это конкретные вопросы, а на твои можно писать дессертации.
По поводу молчи - это верно! Но дело не в моем IP и не во мне вовсе! Я хочу развеять МИФ об анонимности которую описывают чуть ли не на каждом углу!
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 13:23:31.136666
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: DrunkWolf
я сижу анонимно через взломаных пользователей. У них други айпи) у меня PPPoE)
Вы уверены что Ваши PPPoE анонимны? И на взломаных ПК нет логов?
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 13:31:47.443333
|
|
|
DrunkWolf
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2010-08-27 20:01:18.206666
|
э… ну это не анонимно. просто если я взломаю пентагон то будут думать не на меня а на того через чьё подключения я сидел.
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 13:37:17.430000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: DrunkWolf
э… ну это не анонимно. просто если я взломаю пентагон то будут думать не на меня а на того через чьё подключения я сидел.
Вы себя в какой то степени прячете, но это пока не выйдут на логи через кого Вы работали!
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 15:16:37.546666
|
|
|
DrunkWolf
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2010-08-27 20:01:18.206666
|
*ля… логов не будет. как они определят что это я?
1.у меня айпи взломаного человека
2.я сижу с его подключения а не через его комп
3.я во время взлома сайтов не захожу не в одну соц. сеть, не захожу в аську и т.п. (на всякий случай)
4.я месяца 3 сижу через взломаных челов, примерно раз в неделю они сцуки меняют пароль
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-21 16:56:02.466666
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: DrunkWolf
*ля… логов не будет. как они определят что это я?
1.у меня айпи взломаного человека
2.я сижу с его подключения а не через его комп
3.я во время взлома сайтов не захожу не в одну соц. сеть, не захожу в аську и т.п. (на всякий случай)
4.я месяца 3 сижу через взломаных челов, примерно раз в неделю они сцуки меняют пароль
Ну может я Вас не верно понимаю. Но ломаный человек это работа через обычный троян, верно? Ну пусть работаете не с машины взломанного, а напрямую, тогда все логи есть у провайдера. Если Соединение идет через ВПН к ломаному челу это не значит что логов нет у хозяина ВПН! Где же анонимность? Может я чет о не понимаю скиньте пожалуйста в паблик как работаете Вы! Как происходит взлом и заражение, подключение!
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-22 12:51:44.940000
|
|
|
Оптимизатор
Сообщений: 881
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-23 08:23:03.333333
|
в траффике все дело, даже если логи почистишь, траффик, сесии все остается, и у тебя и у тех - через кого сидишь.
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-22 12:52:14.683333
|
|
|
DrunkWolf
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2010-08-27 20:01:18.206666
|
ммм. лично я не троянами краду доступ к нету. я юзаю брут :D и бручу только с гостевого входа у провайдера) так что логи (брута) есть у провайдера только вот у гостевого входа другой айпи и через гостевуху очень много челов сидит.
короче если не понял то объеснять больше не буду
|
|
|
|
|
RE: Ну и где же выход? Где анонимность? - 2010-09-22 12:54:13.530000
|
|
|
Оптимизатор
Сообщений: 881
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-23 08:23:03.333333
|
=) http://forum.xakep.ru/m_989409/mpage_3/key_/tm.htm#2057568 это почитай
по запросу хороших дядей, провайдер твой выдаст все что нужно, ты спрашивал про анонимность? делай выводы.
|
|
|
|
|
RE: Если тебе надо что-то конкретное, то и задавай вопрос конкретно. например: Как остаться невидимы - 2010-09-24 12:50:47.053333
|
|
|
trast
Сообщений: 15
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-24 11:50:51.340000
|
интересный вопрос. Дейтвительно как?
|
|
|
|
|
RE: - 2010-09-24 12:55:25.100000
|
|
|
trast
Сообщений: 15
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-24 11:50:51.340000
|
quote:
Если тебе надо что-то конкретное, то и задавай вопрос конкретно. например: Как остаться невидимым при взломе WiFi точки кафе?
интересный вопрос. Действительно как?
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-24 23:40:34.150000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
Я так понимаю, что нет анонимности, а есть просто подстава других людей (при работе через бруты, трояны и прочее)!!! Нет анонимности! Это МИФ!
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-25 23:07:48.546666
|
|
|
trast
Сообщений: 15
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-24 11:50:51.340000
|
Ты, как гражданин никому не нужен, пока не засветишься.
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-26 22:38:25.436666
|
|
|
DrunkWolf
Сообщений: 164
Оценки: 0
Присоединился: 2010-08-27 20:01:18.206666
|
подстава это лучшая анонимность. Мне вообще похер кто от этого страдает. Такчто для меня это анонимность
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-27 08:20:20.846666
|
|
|
dropout
Сообщений: 541
Оценки: 0
Присоединился: 2010-04-01 17:00:46.790000
|
http://forum.xakep.ru/m_2019254/mpage_1/key_/tm.htm#2020288
один из вариантов анонимности я там описал
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-29 09:47:25.010000
|
|
|
Оптимизатор
Сообщений: 881
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-23 08:23:03.333333
|
все, что ты там описал - реализовать очень трудно, но одну вещь взял на заметку, это пункт третий.
сложно будет на платформе *nix реализовать такое, попробую.
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-09-30 02:19:26.086666
|
|
|
dropout
Сообщений: 541
Оценки: 0
Присоединился: 2010-04-01 17:00:46.790000
|
согласен реализовать подобную схему очень сложно, но кто сказал что легкий путь самый верный/лучший? сей способ не обеспечит "невидимости" "анонимности" в сети, но даст возможность скрывать некоторые из своих действий, да еще и в случае "поимки" дает немалый плюс для недоказуемости твоего деяния+) Я именно из под линя пытаюсь+) еще 8-14 месяцев и надеюсь моя задумка будет на меня хорошо работать.
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-01 12:00:50.670000
|
|
|
Оптимизатор
Сообщений: 881
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-23 08:23:03.333333
|
о результатах, отпишись, интересно будет взглянуть на стратегический план боевых действий :)
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-01 13:07:56.010000
|
|
|
Simplicity
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2010-10-01 09:46:17.746666
|
а Tor не пытался использовать?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-03 04:42:04.373333
|
|
|
ninja96c
Сообщений: 138
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-30 01:50:35.943333
|
А следующий вариант wifi –> дед –> дед –> цель. После того как сделали все что надо, последний дед чистим (запуск по расписанию утилиты низкоуровнего форматирования)
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-04 02:29:22.690000
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: Simplicity
а Tor не пытался использовать?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)
Я очень конечно сомневаюсь что TOR не под наблюдением ГОС.служб!
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-04 18:02:48.256666
|
|
|
Caliggo
Сообщений: 5
Оценки: 0
Присоединился: 2010-03-04 19:57:59.406666
|
Да какая в **** анонимность? Анонимно crypted vpn + socks где то там… далека в офшоре + сокс в целевой стране етс.
Копаем, есть факт обращения с твоего компьютера к неизвестому серверу(это первый впн) факт фактом а вот данные которыми вы обменивались неизвестны, на то и крипт, есть факт обращени vpn сервера к соку в офшоре, нужно приедут снимут логи, узнают адрес vpn сервиса. есть факт обращения к соксу в целевой стране… тоже самое.
Копаем.
В логах ломаного ммм сервиса по предостовлению кондонов)))) есть IP адерсс сокса, туда едет бригада если кондоны были очень дорогие, выясняют что компьютер контачил со следующим ипом( ипом офшорного сокса) если вы очень много испортили кондонов на 50k+ едут туда и любят уже тех граждан… так же проверяют мосты точнее их логи какие пакеты куда шли, порой не обязательно контролировать источник трафика, ведь трафик просто так не передаётся из пункта А в пункт Б он проходит через различные маршрутизаторы. роутеры етс… после едут к владельцам vpn те любезно предоставляют логи с вашим ip.Вы готовы платить 40 -50$ за сомнительную анонимность? Вот и я о том же.
Зачем crypted vpn - для защиты от провайдера, пров не знает что вы делаете, факт трафика есть а вот данных трафика нет, они как бы имеются но не читабельны, криптуются , но и тут подводные камни, большенство VPN серверов занесены в блек листы и при обращеннии к ним пускай трафик и шифруем, уже сигналят, клиент тут, дальше слежка етс..
Но в нашей стране это всё фантастика, работают проще. не нужны никакие улики, сами всё расскажите, пароли предоставите, а не предоставите заставят, они умеют…
Получился длинный псто кто нужно тот знает, кто не знает прочтёт поймёт, кто знает, ему это и не нужно))
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-04 18:59:56.213333
|
|
|
Sрam
Сообщений: 2863
Оценки: 372
Присоединился: 2009-01-16 15:23:43.276666
|
quote:
ORIGINAL: Caliggo
Да какая в **** анонимность? Анонимно crypted vpn + socks где то там… далека в офшоре + сокс в целевой стране етс.
Копаем, есть факт обращения с твоего компьютера к неизвестому серверу(это первый впн) факт фактом а вот данные которыми вы обменивались неизвестны, на то и крипт, есть факт обращени vpn сервера к соку в офшоре, нужно приедут снимут логи, узнают адрес vpn сервиса. есть факт обращения к соксу в целевой стране… тоже самое.
Копаем.
В логах ломаного ммм сервиса по предостовлению кондонов)))) есть IP адерсс сокса, туда едет бригада если кондоны были очень дорогие, выясняют что компьютер контачил со следующим ипом( ипом офшорного сокса) если вы очень много испортили кондонов на 50k+ едут туда и любят уже тех граждан… так же проверяют мосты точнее их логи какие пакеты куда шли, порой не обязательно контролировать источник трафика, ведь трафик просто так не передаётся из пункта А в пункт Б он проходит через различные маршрутизаторы. роутеры етс… после едут к владельцам vpn те любезно предоставляют логи с вашим ip.Вы готовы платить 40 -50$ за сомнительную анонимность? Вот и я о том же.
Зачем crypted vpn - для защиты от провайдера, пров не знает что вы делаете, факт трафика есть а вот данных трафика нет, они как бы имеются но не читабельны, криптуются , но и тут подводные камни, большенство VPN серверов занесены в блек листы и при обращеннии к ним пускай трафик и шифруем, уже сигналят, клиент тут, дальше слежка етс..
Но в нашей стране это всё фантастика, работают проще. не нужны никакие улики, сами всё расскажите, пароли предоставите, а не предоставите заставят, они умеют…
Получился длинный псто кто нужно тот знает, кто не знает прочтёт поймёт, кто знает, ему это и не нужно))
Я скажу так: ловят тех. кого им нужно поймать, пока вы им не нужны они вас не поймают и следственно не найдут.
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-05 01:41:18.586666
|
|
|
dropout
Сообщений: 541
Оценки: 0
Присоединился: 2010-04-01 17:00:46.790000
|
Я скажу так: ловят тех. кого им нужно поймать, пока вы им не нужны они вас не поймают и следственно не найдут.
Ловят тех кто дает повод себя поймать, ясно дело если увести из под носа организации что-либо важное, а потом еще и сделать сам факт увода достоянием общественности то искать станут и найдут, из принципа, "против лома нет приема если нет другого лома", а вот кто в каждой конкретной ситуации окажется умнее, изворотливее, удачливие - это только на практике проверить можно+)
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-06 02:56:11.876666
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
В общем анонимность есть только при следующем условии:
Ваш сервер или дедик или же ВПН находится на какой то далекой,далекой планете! Например на марсе! Куда нет ни у кого доступа и он не ведет логи!
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-06 14:11:47.216666
|
|
|
bitard
Сообщений: 8
Оценки: 0
Присоединился: 2010-10-06 13:57:43.846666
|
Попробуй SSH туннель.
|
|
|
|
|
RE: RE: - 2010-10-06 20:50:35.196666
|
|
|
lilit_up
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-21 00:42:48.210000
|
quote:
ORIGINAL: bitard
Попробуй SSH туннель.
Не катит! Трафик идет в зашифрованном виде но логи остаются!
|
|
|
|
|
|
