С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-22 21:16:22.083333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
статья — сплошной ЛОЛ
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-22 23:10:29.560000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Обоснуй.
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 02:13:07.836666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Перевод кривой, как обычно, вот и всё.
|
|
|
|
|
С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 11:37:55.920000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Что в нем кривого?
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 12:38:50.453333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Несмотря на ясное понимание технологии SSD всё-же нашлись исследователи, которые (видимо неоднократно) подвергали SSD-накопители размагничиванию. Очевидно, после экспериментов над несколькими контрольными группами по 50-100 накопителей различных производителей, все пришли к выводу, что занимались хернёй.
бля, отписываюсь от рассылки хакера. заебло. лучше читать баш (настроение) и хабр (знания, новости).
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 12:40:07.006666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
с оглядкой на попытки размагничиваия никто почему-то не предложил молоток и зубило для надёжного удаления информации…
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 13:11:50.463333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
а где в статье написано про размагничивание?
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 17:26:05.260000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
а ещё надёжней термитной шашкой
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 18:47:45.930000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
да в принципе и с обычной USB флэши удается порой восстановить надежно стертые записи. Конечно не файлы целиком, то хотя бы обрывки и имена файлов:)
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-23 22:55:24
|
|
|
MaXaMaR
Сообщений: 151
Оценки: 0
Присоединился: 2009-09-02 22:50:34.480000
|
бред. перезапись нулями и единицами сотрет нафиг всю информацию.
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-24 00:44:00.846666
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: MaXaMaR
бред. перезапись нулями и единицами сотрет нафиг всю информацию.
Угу. Но как достичь того, чтобы был перезаписан нужный сектор? Я не знаю какие-там технологии используются аппаратно. Но я почитывал о том, как устроены всяческие файловые системы нацеленные на твердотельные накопители, и чем они отличаются от обычных. В частности я читал про logfs. Там ведь в чём дело. Для перезаписи блока, надо выполнить две операции: очистить блок целиком и записать в него данные, по размеру равные размеру блока. Эти две операции – это цикл перезаписи. Количество гарантированных циклов перезаписи ограничено. Поэтому надо сделать так, чтобы все блоки перезаписывались бы с одинаковой частотой. Если 30% блоков будет перезаписываться чаще, то эти 30% быстрее сломаются, и накопитель полетит в помойку. Если же перезапись размазать ровным слоем по всему накопителю, то накопитель дольше проработает. Поэтому подход такой: если файл перезаписывается, то ему выделяется новое место, новый набор блоков, и файл записывается туда. Но старые-то блоки остаются в неизменном виде. В принципе, fs может их очищать, поскольку их содержимое уже не нужно. Но может очищать не сразу, может оставлять очистку до какого-то момента в будущем, например на то время, когда накопитель будет простаивать, или до времени, когда эти блоки понадобятся для записи. И в общем-то, без дополнительных исследований, я бы не стал бездумно утверждать, что информацию сотрёт, а что нет.
А если уж это делается не OpenSource драйвером fs, а закрытым ПО в закрытой железяке, то поведение становится вообще непредсказуемым. Что там творится при перезаписи, можно лишь гадать. И данная статья, несколько освещает этот вопрос.
|
|
|
|
|
Ответ: rgo: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-24 09:27:02.856666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Как всегда появляется два пути хода. Производительность и безопасность && качество и надежность.
В чем они выражаются? 1-й: запись новых данных на старые, удаленные программно. Не придется ничего стирать. В идеальном случае, транзакция будет состоять из одной итерации - запись в блок.
Безопасность здесь выше, т.к. при активном использовании накопителя, стертые данные будут активно "замяты". Производительность видна уже на глаз. Из минусов - первыми выйдут физические блоки, которые использовались под активную запись. Но этот минус, на мой взгляд, незначителен, т.к. решается подбором правильного алгоритма.
2-й:
Качество и надежность. Данные будут размазаны по всему накопителю. Производительность зависит от алгоритма. О безопасности говорить и не приходится, т.к. тут всё видно итак. Зато все физические блоки будут использоваться равномерно.
|
|
|
|
|
RE: Ответ: rgo: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-24 13:09:45.643333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Guest
Как всегда появляется два пути хода. Производительность и безопасность && качество и надежность.
Я бы не делил производительность, безопасность, качество и надёжность таким образом. Я бы поделил их иначе: производительность, надёжность и качество, ИЛИ безопасность, тормоза и флешка сдохшая через полгода. Хотя нет, не так. Если флешка может сдохнуть в любой момент, то говорить о безопасности хранения данных не приходится. Надо заменить в этом списке безопасность, на возможность быстрого стирания важных данных.
quote:
ORIGINAL: Guest
В чем они выражаются? 1-й: запись новых данных на старые, удаленные программно. Не придется ничего стирать. В идеальном случае, транзакция будет состоять из одной итерации - запись в блок.
Нет. Все эти флешки устроены так, что прежде чем записывать, надо очистить блок. Легко перепрограммировать единицу в ноль, но если надо перепрограммировать обратно, из нуля сделать единицу, надо стереть весь блок, и записать его снова. Это следствие физического устройства флешки. При этом блок флешки, насколько я знаю, больше блока используемого файловыми системами, что тоже добавляет определённых геморроев драйверам пишущим на флешки. Поэтому откладывание стирания блока на потом и использование вместо него другого блока, который уже очищен, повысит и производительность, и надёжность.
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-24 23:25:25.170000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Поэтому в пентагоне что SSD, что HDD сжигают в печах.
P.S.: SSD и Flash-память - не одно и то же.
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 06:30:09.293333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
ппц "эксперты" отжигают :) Уморили :) Размагничивают флешку - ага, только флешке по баабану :)
Пытаются перезаписать нулями файл - ага, только флешка каждую новую запись ложит в другое место, дабы дольше прожить
Дефрагментируют флешку - ага, она на нее плевать хотела. Дефрагментация флешкам вообще абсолютно не нужна, даже противопоказана - время доступа не изменится, а время жизни снизится за счет множественной перезаписи…
Гы, да еще и доклад на 13 страниц накатали :)
Ппц… Люди совсем обленились… Но тут не то что о ньюансах флеш-технологий, щас многие люди испытывают проблемы даже с поиском и закачкой прог вроде skype, т.е. широкоразрекламленных и доступных в первых строчках поисковиков…
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 06:31:19.486666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Самое смешное, что достаточно забить диск целиком любой инфой и он перезаписан и стерт :)
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 18:20:59.903333
|
|
|
SMS.Agent
Сообщений: 177
Оценки: 0
Присоединился: 2010-12-15 14:30:22.563333
|
Легче сломать диск и все
|
|
|
|
|
RE: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 18:35:27.843333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Назовите мягкотельные накопители. Просвятите меня нуба :DDD
|
|
|
|
|
Ответ: SMS.Agent: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 18:36:20.130000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Мы бомжи, у нас нету денег на новые диски
|
|
|
|
|
Ответ: rgo: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 20:25:38.453333
|
|
|
MaXaMaR
Сообщений: 151
Оценки: 0
Присоединился: 2009-09-02 22:50:34.480000
|
если есть ФС оптимизированные на SSD значит аппаратных оптимизаций вроде разбиения на физические и виртуальные секторы не производится. у меня на всех флешках FAT32. перезаписать все сектора нулями - делов-то.
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-25 20:54:17.576666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Ну да, ты не прочтешь а на любом HDD после первой перезаписи всю иформацию можно восстановить.
А про SSD ты, очевидно, "ниасилил" статью.
|
|
|
|
|
RE: Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-26 02:08:44.160000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: MaXaMaR
если есть ФС оптимизированные на SSD значит аппаратных оптимизаций вроде разбиения на физические и виртуальные секторы не производится. у меня на всех флешках FAT32.
Статью перечитай. На SSD нового поколения производится. Аппаратно. Специально для таких как ты, кто использует FAT на флешках. Если бы все использовали jffs2, yaffs, ubifs, logfs, или что-нибудь типа того, то тогда бы действительно не было бы никаких аппаратных примочек с непредсказуемым распределением блоков по носителю.
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-26 17:42:08.190000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Разуй глаза и перечитай статью
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: Ответ: SMS.Agent: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-26 17:55:20.880000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Если у тебя есть деньги на покупку SSD накопителя, и тебя пугает секьюрити, то продай его нафиг и купи обычный винт за теже деньги и раз в пять большего объема. Еще и на пиво останется.
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-27 15:56:01.546666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Можно, но для этого потребуется вскрывать хард в герметичном боксе и использовать редкую апаратуру. Стоить это удовольствие будет несколько килобаксов.
А если за хозяином харда вдруг пришли из "Управления К" то проще и быстрее выдернуть накопитель и разбить кувалдой. После этого инфу врядли восстановят.
|
|
|
|
|
Ответ: Гость: С твердотельных накопителей очень сложно удалить важную информацию - 2011-02-28 07:29:25.976666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Эксперты не тупите - перезаписывайте полным размером. Например sd карту на 4 gb 4 гиговым файлом. а то развели тут обсуждения и исследования.
|
|
|
|
|
|
