Добро пожаловать! Это — архивная версия форумов на «Хакер.Ru». Она работает в режиме read-only.
 

RE: Кодификация кадастровых Правил форума

Пользователи, просматривающие топик: none

Зашли как: Guest
Все форумы >> [Вопросы по сайту] >> RE: Кодификация кадастровых Правил форума
Имя
Сообщение << Старые топики   Новые топики >>
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-04-30 18:08:39.816666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Итак…
NN) Скрытые или явные призывы перейти на другой форум, расцениваются как увод пользователей, и наказываются баном.
OK.

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

ЗЫ.. Джокер, а если попробовать все правила уложить в одну фразу, через запятую?
Нафига они вообще, эти пункты?
На всех форумах пункты.
А мы предложим всего одну фразу, которая вместит весь обьём.
Мне казалось, что самое умное это сгруппировать их по категориям (как есть сейчас). Так удобно и для юзера (для особых дятлов я бы ещё выделил жирным ключевые слова), и для модеров. Походу, все нарушения и будут сводиться к этим ключевым словам – типа "неинформативный заголовок/текст", "не по-русски", "провокация конфликта", "оскорбление/мат" и т.д. Я пытаюсь сформулировать так, чтобы эти слова были как можно более общими и чтобы их было как можно меньше. А что же такое "неинформативный заголовок" и "оскорбление", пускай решают модераторы.
Post #: 81
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-04-30 18:25:22.150000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
"Провокация конфликта" - не надо, ни в коем случае, ибо, сюда можно подогнать что угодно.
Конфликт - это нормальная ситуация, когда тупорогая бычара спорит со знатоком, это всегда есть неминуемый конфликт.

Конфликт разрешён и приветствуется, ибо, он предшествует выяснению истины.

Однако, запрещённые методы конфликтного спора наказываются баном, т.е, всего лишь оскорбления запрещены.
А вот слова оскорблений - в идеале желательно иметь дополнительным списком.
Дауном называть можно, например.
Паскудой - нельзя, допустим.
Должен быть утверждён список оскорблений.
Иначе, будут банить за слово "дятел", и форум превратится детский садик, где никому нельзя грубить, ибо это ранит психику рабочего подростка..
Post #: 82
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-04-30 18:41:29.673333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

"Провокация конфликта" - не надо, ни в коем случае, ибо, сюда можно подогнать что угодно.
Конфликт - это нормальная ситуация, когда тупорогая бычара спорит со знатоком, это всегда есть неминуемый конфликт.

Конфликт разрешён и приветствуется, ибо, он предшествует выяснению истины.

Однако, запрещённые методы конфликтного спора наказываются баном, т.е, всего лишь оскорбления запрещены.
Так ведь в нынешних правилах есть то же самое, просто размазано на много слов (В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки). И потом, кто сказал, что надо сразу банить? Рычаги модерирования бывают разные.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

А вот слова оскорблений - в идеале желательно иметь дополнительным списком.
Дауном называть можно, например.
Паскудой - нельзя, допустим.
Должен быть утверждён список оскорблений.
Иначе, будут банить за слово "дятел", и форум превратится детский садик, где никому нельзя грубить, ибо это ранит психику рабочего подростка..
Да невозможно составить исчерпывающий список. Товарищ TREC из Крыжополя на прошлой странице уже предлагал перечислить, но так и не перечислил.

Невозможно создать полный список нарушений – обязательно найдётся кто-нибудь, кто поднасрёт новым, доселе невиданным способом. Невозможно создать полный список оскорбительных слов – кто-нибудь по неграмотности изменит одну букву и потом будет вопить, что этого слова нет в списке. И потом, русский язык такой великий и могучий…

Остаётся надеяться на здравый смысл модераторов.
Post #: 83
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-04-30 19:09:42.243333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: The Joker
Остаётся надеяться на здравый смысл модераторов.

Так и знал, что только этим всё и закончится.
Забанить Мацала.

Вот и все правила.
Post #: 84
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 18:44:24.396666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
Черновой вариант правил закончен (во втором посту этой темы). Я надеюсь, он полностью покрывает все нынешние правила. Прошу ознакомиться, покритиковать и поисправлять. После этого я изменю заголовок темы, чтобы привлечь внимание Пу.
Post #: 85
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 19:13:37.103333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Мне полностью не понравилось.
Я не понимаю, каким образом к правилам могут относиться рекомендательные фразы, типа "воздерживайтесь", "не допускайте", "должно быть"… и прочая вата.

Правила это КОДЕКС, а не философия размышления, "желательно чтоб комменты носили дружелюбность".
Да насрать на эту дружелюбность, если она не несёт никакой информативности, запретите такую дружелюбность вообще..
И наоборот, если коммент коммент насыщен информативностью, пусть он будет резким, насколько это позволяют правила.
А тут сейчас какие это нафиг правила?
Что значит "не допускайте не вежливых сообщений"?
Должно быть только слово ЗАПРЕЩЕНО.

Получается одни вату меняем на другую вату.
Моё мнение, должна быть просто таблица, слева колонка нарушений, а справа за них санкции.
Или просто строки с нарушениями и наказаниями.

На сегодня не видно принципиальной разницы между предлагаемым вариантом и действующими правилами.

ЗЫ.
Далее… Кто такая Администрация? В правилах написано про неё, а кто она?
Санзер это администрация, кто мне ответит?
Что это за правила, если они плавают в облаках, и только плодят вопросы и непонятки?
Это непонятные правила.
Post #: 86
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 21:17:52.310000   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
Эмм, а я думал суть идеи чтобы то что после черты исчезло навсегда.
Среди наказаний не указано удаление тем, а это очень важный аспект.
Слово "должен быть" заменить на "обязан быть".
А где про "помогите" и про восклицательные знаки? Это ваще надо первым правилом.
" Воздерживайтесь от флуда" - это даже не вата)) Флуд=бан, коротко и ясно. создания двух одинаковых тем = удаление всех копий и оригинала.
Криптованный мат обязательно вписать.


Нет я понимаю, что то под чертой вписать в общие правила сложно, но их надо либо узаконить или уничтожить. Если их уничтожат то предложенных правил маловато. "* Где-то ещё спрятаны правила Купли-Продажи, установленные Пу" - вот ссылку на правила купли прямо в тексте правил №4.

Убрать дурацкие заголовки, только сбивают с толку.
"автоматически приводит к блокировке аккаунта." - дописать что на определенный срок, а не навсегда.
"и общей обстановки на форуме." - это что?

Удачи в допиливании.
Post #: 87
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 21:36:48.660000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
По мелочам:
quote:

ORIGINAL: Ltonid

Эмм, а я думал суть идеи чтобы то что после черты исчезло навсегда.
Всё верно. То, что после черты, это … э … использованная литература. На случай, если кто-то захочет сверить.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

Среди наказаний не указано удаление тем, а это очень важный аспект.
Ы??? Удаление темы не есть мера наказания пользователя. Это техническое мероприятие по модерированию форума, наравне в переносом в другой раздел, редактированием заголовка и прочими.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

А где про "помогите" и про восклицательные знаки? Это ваще надо первым правилом.
" Воздерживайтесь от флуда" - это даже не вата)) Флуд=бан, коротко и ясно. создания двух одинаковых тем = удаление всех копий и оригинала.
Криптованный мат обязательно вписать.
Вместо "воздерживайтесь" можно написать "запрещено", а вот на счёт всего остального… Не надо перечислять все возможные варианты нарушения спокойствия. Не надо. Я написал, какими должны быть темы и посты. Всё, что не соответствует требованиям, является нарушением. Что считать матом и оскорблением, должны решать модеры.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

"и общей обстановки на форуме." - это что?
По ходу, это важно. В уголовном праве есть такие выражения, как "то же, совершённое группой лиц", "по предварительному сговору" и т.п. Поэтому надо смотреть не только на то, кто сделал и что сделал, а ещё и на то, при каких обстоятельствах. Чтобы совсем просто: если какое-то нарушение приобретает массовый характер, то не грех и поднять планку наказаний за это нарушение.
Post #: 88
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 21:46:05.070000   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
quote:

Ы??? Удаление темы не есть мера наказания пользователя. Это техническое мероприятие по модерированию форума, наравне в переносом в другой раздел, редактированием заголовка и прочими.

Мне как бы без разницы на юридические подробности данного термина, но после таких правил я обнаружу в ПМ письмо с текстом "какого фига удалили, в правилах про удаление ничего не сказано". И протевопоставить я ничего не смогу. Сейчас в "использованой литературе" про удаление говорится как про меру наказания.
Post #: 89
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:00:39.546666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000

quote:

ORIGINAL: Ltonid

Мне как бы без разницы на юридические подробности данного термина, но после таких правил я обнаружу в ПМ письмо с текстом "какого фига удалили, в правилах про удаление ничего не сказано". И протевопоставить я ничего не смогу. Сейчас в "использованой литературе" про удаление говорится как про меру наказания.
Так ведь предлагаемый вариант начинается именно требованиями к темам. Все темы, не соответствующие требованиям, подлежат модерированию. Как именно модерировать (удалять или редактировать) решает модератор.

И он же решает, есть ли вина пользователя (мало ли, может там просто очепятка, жестоко искажающая смысл темы) и следует ли его наказать. Но наказание пользователя не имеет прямой связи с удалением темы. Удаляются старые темы, чистятся трёп-ветки, но ведь никто не говорит о наказании авторов.
Post #: 90
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:05:22.750000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Должно быть только слово ЗАПРЕЩЕНО.
Хорошо.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Моё мнение, должна быть просто таблица, слева колонка нарушений, а справа за них санкции.
Или просто строки с нарушениями и наказаниями.
Ну опять туда же… Комиссар, ты попытайся сам составить список нарушений и увидишь, что получится.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Кто такая Администрация?
Если вместо "Администрация" написать "Администратор" или "Pupkin-Zade", будет понятнее?
Post #: 91
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:07:56.773333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Мне только нравится правило про мат.
Мат запрещён.
Это максимально понятно.

Также должно быть и про восклицательные знаки.
Восклицательных знаков быть не должно.
И совершенно похрену, каким это будет сделано способом. Это на усмотрение модератора, пусть исправляет знаки. Не хочет исправлять - пусть тему удаляет.
Правило: Наличие на форуме восклицательных знаков это продрочка модераторов

Правила не должны трактоваться двояко.
Иначе, они полное гавно, и не имеют смысла.
Предлагаю, либо вообще бросить эту затею, либо писать конкретные вещи.

Написали вы "Администрация?"
Я не понимаю, кто это?
Перечислите эту администрацию.
Если вы это сейчас не перечислите, завтра Санзер обьявит себя Администратором и будет колбать голову своими правилами.

Нафига такие правила?
Post #: 92
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:25:22.863333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
1. Администратора оставили одного. Пускай Пу сам заботится о том, чтобы народ его знал и не путал ни с кем.
2. Восклицательные знаки подпадают под "игнорирование либо избыток знаков препинания".
3. "Избегайте" и другие вежливости исправил на "запрещено".

Что ещё?
Post #: 93
RE: Кодификация Правил форума - 2011-05-04 22:31:03.130000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Правила не должны трактоваться двояко.
Чтобы не было разных вариантов толкования, надо расписать каждую деталь. Это, конечно, вариант, но в результате у нас будет не 10 пунктов, а толстый том с правилами. Пу хочет покороче, поэтому приходится делать обрезание обобщать.
Post #: 94
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:42:47.100000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Допиши там, Администратор форума только Пупкин-Заде, или озвученно назначенные им лица.
Далее.. обязательно надо указать:
Официальных гарантов форума не существует.
Далее,

Правила форума едины для всех рубрик, включая Куплю-продажу.
Если такой пункт не пролезет, дальнейшие правила сочиняйте без меня.

Я лучше в игры пойду играть, там, хоть, пользы больше.
Я срать хотел на такие правила, где официально банят за отказ пройти проверку.
Меня это не касается никаким боком, но этот сам факт делает бессмысленным выдумывать правила.
Кто-то будет правила рожать, а кто-то самодурствовать кнопкой?


Post #: 95
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:47:25.530000   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
quote:

1.1 Заголовок темы должен быть информативным (содержать общее описание предмета обсуждения и проблемы).
1.2 Текст сообщений должен быть оформлен по правилам русского языка. Недопустимо использование только заглавных букв, игнорирование или избыток знаков препинания, транслит и любые другие упущения, затрудняющие чтение сообщения. Использование иностранных слов разрешено в той мере, в которой они облегчают понимание сообщения (например, компьютерные термины и аббревиатуры на английском языке).

опять таки. В 1.1 речь о заголовке, а в 1.2 речь о сообщение. А по логике и о заголовке тоже.
Исправить на: Текст заголовка и сообщения….

Опять таки предлагаю "должен быть" исправить на "обязан быть", понятия вроде бы схожие но принято употреблять всё таки слово "обязан" в правилах и инструкциях.
Post #: 96
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 22:53:47.616666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Должно быть так:
Неинфомативный заголовок является нарушением правил.

Всё.
Post #: 97
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 23:02:46.643333   
Alianna

Сообщений: 1922
Оценки: 356
Присоединился: 2010-03-02 11:27:12.343333
quote:

Неинфомативный заголовок является нарушением правил.

Имхо лучше
"Неинформативный заголовок запрещен. Модераторы вправе переименовать, перенести или удалить такую тему."
Post #: 98
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 23:13:38.686666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
"Модераторы вправе переименовать, перенести или удалить такую тему."-
- Это абсолютно лишняя фраза.
Более того, чрезвычайно вредная, ибо, сразу начнутся домыслы, что они вправе, а что они невправе.

Наличие неиформативных заголовков на форуме - это есть продрочка модерации.
Вы хоть головой бейтесь, но это именно так и есть.
Post #: 99
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 23:16:05.990000   
Alianna

Сообщений: 1922
Оценки: 356
Присоединился: 2010-03-02 11:27:12.343333
Ну тогда просто "Неинформативный заголовок запрещен. Транслит, слово "помогите" и восклицательные знаки в заголовке запрещены.".
Post #: 100
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-04 23:20:58.223333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Они не просто запрещены!
Их не должно быть!
Если они есть - модераторы не работают, не знают правил, либо умышленно саботируют их.

Правила пишутся для всех, включая модераторов.
Post #: 101
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-05 17:56:14.720000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Допиши там, Администратор форума только Пупкин-Заде, или озвученно назначенные им лица.
А вот это пускай он сам пишет. Я не виноват, что нигде на форуме не написано крупными буквами, кто его администрирует.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Далее.. обязательно надо указать:
Официальных гарантов форума не существует.
Далее,

Правила форума едины для всех рубрик, включая Куплю-продажу.
Но это же самоочевидные вещи! Неужели надо засовывать в правила всё, чего нет в природе??? А про то, что нет бога кроме Аллаха правила одни и все другие правила не имеют силы, я уже написал.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

quote:

1.1 Заголовок темы должен быть информативным (содержать общее описание предмета обсуждения и проблемы).
1.2 Текст сообщений должен быть оформлен по правилам русского языка. Недопустимо использование только заглавных букв, игнорирование или избыток знаков препинания, транслит и любые другие упущения, затрудняющие чтение сообщения. Использование иностранных слов разрешено в той мере, в которой они облегчают понимание сообщения (например, компьютерные термины и аббревиатуры на английском языке).

опять таки. В 1.1 речь о заголовке, а в 1.2 речь о сообщение. А по логике и о заголовке тоже.
Исправить на: Текст заголовка и сообщения….

Опять таки предлагаю "должен быть" исправить на "обязан быть", понятия вроде бы схожие но принято употреблять всё таки слово "обязан" в правилах и инструкциях.
Да, это верно.
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Должно быть так:
Неинфомативный заголовок является нарушением правил.
Не-е-е-ет, именно так быть не должно. Проблема ведь не в том, информативный ли заголовок, а в том, насколько правильно он составлен с точки зрения удобства чтения и обсуждения темы/вопроса. "Неинформативный заголовок" это лишь частный случай. А таких частных случаев неподходящих заголовков – куча. Сюда подпадает и транслит, и слишком длинный заголовок, и бессмысленный заголовок, и капс, и восклицательные знаки…
Post #: 102
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-05 18:20:48.676666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Ты не видел где написано?
У Пупкина под аватарой написано, что он администратор.

У меня такое складывается впечатление, что Джокер пишет правила максимально удобные Санзеру.
Чтобы я не предложил конкретного, Джокер отторгает, и хочет писать общие фразы философии.

Я ещё раз скромно напомню.
Должен быть пункт, что:
Правила устанавливает только Администратор Пупкин-Заде.

Если такой строки не будет, то правила будет устанавливать Санзер, ибо, он поставил себя гарантом, поставил арбитром, теперь также поставит себя администратором, и будет писать правила.

А нафига нам писать правила, если их уже написал Санзер?
Написал, выставил, соблюдает.

Нафига нам ещё какие-то правила?


Post #: 103
RE: Кодификация Правил форума - 2011-05-05 19:08:02.496666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
То есть, чтобы найти админа форума, я сперва должен найти Пупкина и посмотреть ему в подпись, в профиль, под аватарку, под хвост и т.д. Ты не находишь, что на главной странице форума, где-нибудь внизу, должно быть указано, кто является админом (или админами, если таковых несколько) и кто является модераторами? Ты не находишь, что искать админа в списке пользователей и их групп … э … несколько странно? Впрочем, мы уклонились от темы. Я добавил имя Пу в скобках после слова "Администратор". Надеюсь, так всем будет понятно и приемлемо.

Я не совсем понимаю, почему ты в каждом сообщении упоминаешь Санзера. Вернее, я конечно понимаю, но мы кодифицируем правила не в пользу Санзеру и не во вред Санзеру, и вообще мы не меняем правила, а лишь собираем их в кучу и сортируем для удобства. Касаемо Санзера и его личных правил я скажу так: пока Пу видит и не вмешивается, всё будет так, как есть, и моя инициатива по кодификации правил ничего не изменит.
Post #: 104
RE: Кодификация кадастровых Правил форума - 2011-05-05 19:10:19.240000   
Genco

Сообщений: 1662
Оценки: 90
Присоединился: 2007-12-16 23:11:22.003333
Неудобно влезать не в своё дело, но всё же…

Цель кодификации правил вроде как в наведении порядка, облегчении жизни юзерам, устранении двусмысленностей и т.д.
А не в том, чтобы подсидеть Санзера!!! Он может быть последним говнюком там у себя в ветках *или не быть,я хз*, но к делу то это относится опосредовано, нет? Почему юзер обыкновенный должен высматривать, у кого под авой что написано и разбираться, что про них пишется, а что про непонятных санзеров.

Политику модерирования Пу лично решает с модерами, а пока всё было как было. Ну хотите - начните разборку на тему "нужен ли форуму гарант" и "как нам обустроить роиссю куплю". Можно сделать отдельное дополнение ниже на этот случай,можно решить централизованно, но не парьте, пожалуйста, юзерам мозг))

Кстати, список нарушений можно не делать, но оставить ссылку на 1шт. список "наиболее распространенные действия, которые расцениваются как нарушения". Типо "популярных примеров" для тех, кто плохо сображает.

//ой, опоздал, сорри)
Post #: 105
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 19:19:54.530000   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Genco

Неудобно влезать не в своё дело, но всё же…
Наоборот! Дело-то общее. Не для себя же я стараюсь :-)
Post #: 106
RE: Кодификация Правил форума - 2011-05-05 19:43:54.143333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: The Joker
Я не совсем понимаю, почему ты в каждом сообщении упоминаешь Санзера.

Ты не понимаешь, а я понимаю.
Ты будешь писать эти правила, мучиться месяц, потом их примут, а старые не снимут.
А именно так и будет.
Почему Санзер?
Да потому что, именно Санзер вывесил огромные действующие правила, и по ним самодурствует на своё усмотрение.
Мне надо сейчас сюда их скопировать? Они займут тут целую станицу по высоте.

У меня к тебе конкретный вопрос, набуя писать вторые правила, если правила Санзера удалять никто не будет?

Ты для чего всё затеял? Чтобы правила были едины?
Они не будут едины, понял?

Будут висеть твои правила, вдобавок правила по всем рубрикам, и будут висеть правила Санзера, который лично заявил, что модератор может писать правила рубрики..
А нафига тогда твои старания?
Чтоб модераторы вытаращили на тебя хрен и писали отсебятину, каждый в своей рубрике?
Post #: 107
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 21:41:15.653333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
Для того, чтобы убрать все законные и незаконные правила и вместо них принять единые правила для всех, нужна власть (права по форуму и авторитет). Для того, чтобы обеспечить соблюдение единых правил, тоже нужна власть. Я такой властью не обладаю (и не претендую). Такая власть на этом форуме есть только у Пу. Если Пу захочет, чтобы на форуме были только одни правила (не обязательно именно те, что мы собираем, и не обязательно именно в такой форме), то они будут. Если Пу захочет, чтобы все модераторы руководствовались только одними правила, то модераторы будут руководствоваться только одними правилами. А если Пу не захочет, …

Выше по ветке Пу написал, что в принципе не против идеи упорядочить правила. Естественно, прежде чем убирать нынешние, он должен посмотреть и одобрить новые. Я его в этом прекрасно понимаю и готовлю простой, понятный и короткий вариант правил. Устроит Пупкина этот вариант или нет, я не знаю. Заставит ли Пупкин модераторов придерживаться только этих правил или позволит каждому клепать свои собственные, я тоже не знаю.
Post #: 108
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 21:49:45.006666   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
The Joker - ты напиши все, что написал бы Пу если бы захотел. Если он не захочет то удалит это всегда проще. Даже не надо щас рассуждать что надо а что нет с точки зрения Пу, надо рассуждать с точки зрения пользователей. Модераторский состав в любом случае соблюдает правила написанные до них. И будет соблюдать будущие, просто иначе не получится ибо некоторые юзеры намеренно лезут на амбразуру и хотят оспорить решение, поэтому формулировка и состав правил очень важен.
То что никто другой не должен выдумывать свои правила это не то чтобы правильно, скорее он не должен их вводит без согласования с Пу и утвердить их может только Пу. Поэтому если кто-то что-то придумает и не утвердит и впоследствии ими воспользуется, тот получит по шапке. Это залог мира на форуме. Вот попробуй это нормально сформулировать. Хотя можно и формулировку Матцала.

Сейчас надо собрать уникальные правила, все, а потом сокращать согласно требованиям Пу, на данный момент их не хватает.
Post #: 109
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 22:29:03.730000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: The Joker
&nbsp;А если Пу не захочет, …
….
Я его в этом прекрасно понимаю и готовлю простой, понятный и короткий вариант правил.

Видимо, Пупкин не захочет.
Есть у меня такая уверенность. Обосную эту уверенность в любой момент.
Я не верю, что возможны на форуме единые правила.
Просто не верю, и всё. Я не верю, чтобы Пупкин снял с Купли-Продажи её мудовые правила, написанные в горячечном бреду.
Далее…
Джокер, твои правила не являются "простыми понятными и короткими".
Твои правила нечёткие, двусмысленные, и длинные, то есть, не лучше существующих.
Ты против коротких и чётких правил.
Ты постоянно заменяешь бесспорные формулировки на досадную философию.

Ты можешь написать, хотя бы, один чёткий пункт?
Напиши в правилах:

1) Правила
утверждаются только Пупкиным-Заде и едины для всех рубрик.

Если этот пункт не пролезет, то твою идею сделать единые правила можно закрывать прям сейчас.
Post #: 110
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 23:51:28.206666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
[зевает]
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Напиши в правилах:

1) Правила утверждаются только Пупкиным-Заде и едины для всех рубрик.

Если этот пункт не пролезет, то твою идею сделать единые правила можно закрывать прям сейчас.
Уже написано, что все иные правила недействительны. Чего ещё не хватает??? Может, надо изменить формулировку, чтобы было: "Санзер, помни, что любые другие правила недействительны"? бугага.

И самое главное: кому нахрен надо это правило??? На какую публику оно будет расчитано? Разве каждый день на форуме появляется сотня новых правил от сотни новых пользователей, которые не знают, что у них нет права создавать свои правила? Речь ведь идёт буквально о нескольких людях, бОльшая часть которых (Лекс_Вуду, Саймон и другие) давно неактивны. Все эти люди наверняка руководствовались благими намерениями. Вообще, вместо них написанием правил должен был заниматься сам Пу. Но он не занимался и мы имеет то, что имеем.

А десяткам тысяч юзеров, которые тыкали "Согласен", когда регались на ксакепе, глубоко по барабану на это правило. Оно их не касается. Они не собираются творить свои правила. Поэтому такое правило не нужно.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

The Joker - ты напиши все, что написал бы Пу если бы захотел.
А я что сделал?
quote:

ORIGINAL: Ltonid

Сейчас надо собрать уникальные правила, все, а потом сокращать согласно требованиям Пу, на данный момент их не хватает.
Что ещё надо собрать? Какие "уникальные правила". Правила это не набор отдельных несвязных предложений, как видится Матцалу. Правила это цельный текст. Если ты думаешь иначе – попытайся собрать эти "уникальные правила".
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Джокер, твои правила не являются "простыми понятными и короткими".
Твои правила нечёткие, двусмысленные, и длинные, то есть, не лучше существующих.
Ты против коротких и чётких правил.
Ты постоянно заменяешь бесспорные формулировки на досадную философию.
Я тебе уже предлагал составить полный список того, что ты считаешь необходимым запретить, но ты как-то проигнорировал. Ты говоришь, что "мои" правила длинные и нечёткие? Теперь я предложу тебе сделать свой вариант, который одновременно будет коротким, чётким и полным. Ты откроешь для себя удивительную истину :-)

Я тоже хочу чёткие и ясные правила, покрывающие все возможные форумные вопросы. Но такие правила будут длинными и никто их читать не будет. И Пупкин такое не примет.
Post #: 111
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-05 23:59:59.323333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
… и ещё:
quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Джокер, твои правила не являются "простыми понятными и короткими".
Твои правила нечёткие, двусмысленные, и длинные, то есть, не лучше существующих.
Ничего страшного. Даже если если они будут точь-в-точь как прежние, они всё равно лучше. Они одни, а значит удобнее для пользователей.

:P


В понедельник я изменю заголовок темы и позову Пу.
Post #: 112
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 00:07:43.783333   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Я тебе уже много раз давал чёткие фразы, они тебе не понравились, ты их заменил ватой.
Какого буя тебе не нравится фраза:
"Восклицательных знаков быть не должно".

Может она длинноватая фраза?
А это фраза, между прочим, обязывает модераторов недопускать знаки.
Пусть делают что хотят, исправляют знаки, удаляют, закрашивают, что угодно.
Правила не допускают наличие знаков.

Всё остальное барахло писать аналогично, коротко и чётко.
Далее…
Про Санзера ты опять не понял.
Правила ты для чего затеял писать? Для того, чтобы они были ЕДИНЫ.
А они не будут едины, понимаешь?
Не будут снимать правила Санзера, понимаешь?

Вот какой смысл писать единые правила, если заранее известно, что едиными они никогда не будут?


Post #: 113
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 00:16:54.053333   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000

quote:

ORIGINAL: Mатцал Коушек

Я тебе уже много раз давал чёткие фразы, они тебе не понравились, ты их заменил ватой.
Какого буя тебе не нравится фраза:
"Восклицательных знаков быть не должно".
Потому что она идиотская. После неё надо писать "Многоточий быть не должно", "Капсов быть не должно", "Большой буквы Ы быть не должно", "Спецсимволов быть не должно", "Транслита быть не должно" и т.д. до опупения. Комиссар, ты реально не понимаешь???

Повторюсь: попытайся составить полный текст правил. Формулируй их так, как тебе нравится, но напиши все правила. Собери все свои предложения вместе и посмотри сам на результат. И мне покажи.
Post #: 114
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 00:46:53.576666   
Extraordinary

Сообщений: 1116
Оценки: 80
Присоединился: 2009-12-12 21:58:32.026666
Матцал, ты слишком придирчив. Впрочем, как всегда.
Напиши-ка давай сам правила, а мы покритикуем.


Мы не в тюрьме и не в милиции, правила "Запрещено / Разрешено" тут никому не нужны.
Что касается длины в правилах Джокера, то это вовсе не философия, как ты сказал, а красноречивое оформление правил, так сказать.
Я считаю, что чёткое правило "Недопустимо использование только заглавных букв, игнорирование или избыток знаков препинания, транслит и любые другие упущения, затрудняющие чтение сообщения. Использование иностранных слов разрешено в той мере, в которой они облегчают понимание сообщения (например, компьютерные термины и аббревиатуры на английском языке", опубликованное Джокером, горазно лучше, чем придурковатое "Запрещены восклицательные знаки, сцуки!!1". Достал ты уже всех со своими восклицательными знаками.


Про Санзера опять-таки палку перегнули.
Я, как известно, не являюсь единомышленником вышеупомянутого модератора, но писать каждый пункт правил с целью "лишь бы было не как у Санзера" весьма глупо.
Можно взять его же правила, некоторые из которых в последствии переделать, и прилепить как отдельный подпункт в новых общих правилах форума.




Джокер, молодец. Работа проделана тобою, как я считаю, не зря.
Post #: 115
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 07:55:58.806666   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
quote:

ORIGINAL: The Joker
Повторюсь: попытайся составить полный текст правил. Формулируй их так, как тебе нравится, но напиши все правила. Собери все свои предложения вместе и посмотри сам на результат. И мне покажи.

Тебе какого размера надо шрифт поставить, чтоб ты понял, что правила не будут едиными?
Зачем же я их буду писать-то?


Post #: 116
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 08:28:34.396666   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
quote:

Любые другие правила недействительны.

Ну все вроде, данная проблема решена, или нет?

Что осталось? Избавиться от списка литературы?
Пойдем по порядку
1. * Дополнение к основным правилам (надо объединить с основными) http://forum.xakep.ru/m_500620/tm.htm
-2. Бессмысленные просьбы о взломе мыла, сайтов и прочей фигни будут удаляться.
-9. Реклама во всех разделах, кроме "Куплю-продам"
-8. касательно вопроса анонимности в сети

2.* Правила раздела "*nix" (рекомендации и цитата из основных правил) http://forum.xakep.ru/m_1132202/tm.htm
-2. Вы задали вопрос, ответ на котором есть в нашем FAQ (и вообще это общая проблема ибо в факи все есть)
-Вы задали глупый, на наш взгляд, вопрос, ответ на который можно найти в google.ru в течение нескольких секунд.

3. * Правила раздела "Windows" (бОльшая часть этих правил является по сути рекомендациями и должна быть вынесена, скажем в FAQ по форуму/разделу) http://forum.xakep.ru/m_501831/tm.htm
Повторяют никсовые + история раздела винды. Так что этот источник исчерпан.

4 .* Правила раздела "Программы для взлома" http://forum.xakep.ru/m_1030685/tm.htm
Даже не знаю. С удовольствием ими пользуюсь, но в общую кучу такое добавлять не стоит. Пока не знаю как это сформулировать.

5.* Правила раздела "Уязвимости" (вообще не содержат правил, а цитируют основные правила и дополнения) http://forum.xakep.ru/m_1571375/tm.htm
- Банальное цитирование. Исчерпано.

6. * Правила раздела "Для начинающих" (по сути рекомендации, а не правила) http://forum.xakep.ru/m_580388/tm.htm
- 1. Прежде чем задать вопрос, попробуйте найти на него ответ в поиске/мануале/справке, а также тут:
Большой FAQ с ответами на БОЛЬШИНСТВО вопросов
Поиск по форуму
Поисковая система Google
Поисковая система Yandex
Wikipedia

Остальное опять таки касается исключительно ветки взлом. Тот же случай что и с 4 пунктом.

7.* Правила раздела "Веб программинг" (тоже в основном рекомендации) http://forum.xakep.ru/m_520793/tm.htm
- Почти все исключительно к разделу.

8.* Правила раздела "Компилируемые языки" (очистить от специфических рекомендаций и объединить с основными): http://forum.xakep.ru/m_1466318/tm.htm
2. запрет на просьбы о решении домашних, лабораторных, курсовых и прочих работ. цель форума - взаимовыгодная помощь в вопросах программирования, а не поощрение лени и невежества. есть разделы форума, посвящённые работе за деньги, и есть разделы, посвящённые халяве. этот раздел к ним не относится

Это в принципе опять таки касается всех разделов форума. Формулировку общую выше уже предлагали. Остальное касается непосредственно раздела.


9.* Где-то ещё спрятаны правила Купли-Продажи, установленные Пу
- Вот в четвертый раздел прям и добавь те темы что запретил Пу, зачем ещё куда то лезть. их не так много.
- Если есть адекватные правила Санзера (а они однозначно есть) то тоже их добавить. Раздел все равно не исчезнет, а множить срач удалением хороших правил это критинизм.

10.* Что ещё полезного я пропустил?
- http://forum.xakep.ru/m_1579675/tm.htm
- http://forum.xakep.ru/m_709681/tm.htm
- http://forum.xakep.ru/m_949874/tm.htm

Почти все относятся исключительно к тематикам веток.


Раз уж без этих пояснений нельзя, то как быть?
Post #: 117
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 10:43:54.756666   
The Joker

Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
quote:

ORIGINAL: Extraordinary

Можно взять его же правила, некоторые из которых в последствии переделать, и прилепить как отдельный подпункт в новых общих правилах форума.
А я, кстати, именно на его текст смотрел, когда составлял пункт про коммерческие сообщения. Ибо Купля есть, темы есть, сделки есть, но, кроме Санзера, никто по купле никаких правила не написал (запреты Пу не в счёт, ибо это просто перечень запрещённых сделок).
quote:

ORIGINAL: Ltonid

1. * Дополнение к основным правилам (надо объединить с основными) http://forum.xakep.ru/m_500620/tm.htm
-2. Бессмысленные просьбы о взломе мыла, сайтов и прочей фигни будут удаляться.
-9. Реклама во всех разделах, кроме "Куплю-продам"
-8. касательно вопроса анонимности в сети
2. Реклама запрещена везде. А темы в Купле, Работе и Халяве, пожалуй, стоит обозвать "объявлениями". Написать что-то типа: "Запрещена реклама без предварительного согласования с администрацией"? Но потом, что считать рекламой? Если я кого-то посылаю на гугЕль, это будет реклама гуглА?
quote:

ORIGINAL: Ltonid

2.* Правила раздела "*nix" (рекомендации и цитата из основных правил) http://forum.xakep.ru/m_1132202/tm.htm
-2. Вы задали вопрос, ответ на котором есть в нашем FAQ (и вообще это общая проблема ибо в факи все есть)
-Вы задали глупый, на наш взгляд, вопрос, ответ на который можно найти в google.ru в течение нескольких секунд.
Отсылка на FAQ в правилах – не есть правильно. Вообще, тут другая проблема: эти самые ФАК-и тоже надо систематизировать (там действительно есть очень хорошие вопросы-ответы) и выложить на видном месте. Ибо они тоже запрятаны по всему форуму.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

3. * Правила раздела "Windows" (бОльшая часть этих правил является по сути рекомендациями и должна быть вынесена, скажем в FAQ по форуму/разделу) http://forum.xakep.ru/m_501831/tm.htm
Повторяют никсовые + история раздела винды. Так что этот источник исчерпан.
ОК
quote:

ORIGINAL: Ltonid

4 .* Правила раздела "Программы для взлома" http://forum.xakep.ru/m_1030685/tm.htm
Даже не знаю. С удовольствием ими пользуюсь, но в общую кучу такое добавлять не стоит. Пока не знаю как это сформулировать.
Оттуда нечего взять. На мой взгляд, это вообще не правила, а описание политики модерирования конкретного модератора (а иначе как определить, что "легко найти в интернете"? как определить, что это просьба "дать ссылку на то и на это"? мы все иногда задаём глупые вопросы, ответ на который можно дать одной ссылкой).
quote:

ORIGINAL: Ltonid

5.* Правила раздела "Уязвимости" (вообще не содержат правил, а цитируют основные правила и дополнения) http://forum.xakep.ru/m_1571375/tm.htm
- Банальное цитирование. Исчерпано.
Yes, sir.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

6. * Правила раздела "Для начинающих" (по сути рекомендации, а не правила) http://forum.xakep.ru/m_580388/tm.htm
- 1. Прежде чем задать вопрос, попробуйте найти на него ответ в поиске/мануале/справке, а также тут:
Большой FAQ с ответами на БОЛЬШИНСТВО вопросов
Поиск по форуму
Поисковая система Google
Поисковая система Yandex
Wikipedia
То же самое. Не надо в правила пихать ссылки на ФАК.
quote:

ORIGINAL: Ltonid


7.* Правила раздела "Веб программинг" (тоже в основном рекомендации) http://forum.xakep.ru/m_520793/tm.htm
- Почти все исключительно к разделу.
Это политика модерирования Лекса Вуду.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

8.* Правила раздела "Компилируемые языки" (очистить от специфических рекомендаций и объединить с основными): http://forum.xakep.ru/m_1466318/tm.htm
2. запрет на просьбы о решении домашних, лабораторных, курсовых и прочих работ. цель форума - взаимовыгодная помощь в вопросах программирования, а не поощрение лени и невежества. есть разделы форума, посвящённые работе за деньги, и есть разделы, посвящённые халяве. этот раздел к ним не относится
Руками и зубами против запрета на просьбы помочь в решении задач. На другом форуме я регулярно занимаюсь такой помощью. Другое дело, что не надо решать вместо человека, а надо смотреть, что он сам сделал, проверять, исправлять и направлять в нужную сторону. А если автор дурак и лентяй, то придётся удалять каждую его тему, а не только просьбы сделать домашку.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

Это в принципе опять таки касается всех разделов форума. Формулировку общую выше уже предлагали.
Я что-то не уловил. Формулировку чего именно?
quote:

ORIGINAL: Ltonid

9.* Где-то ещё спрятаны правила Купли-Продажи, установленные Пу
- Вот в четвертый раздел прям и добавь те темы что запретил Пу, зачем ещё куда то лезть. их не так много.
- Если есть адекватные правила Санзера (а они однозначно есть) то тоже их добавить. Раздел все равно не исчезнет, а множить срач удалением хороших правил это критинизм.
Добавить прямо в правила список запрещённых тем для продажи? Можно, конечно…
Из всех правил Санзера я выжал один пункт про сделки. Остальное мне показалось (а) излишне детальным и излишне требовательным к участникам, (б) противоречащим основным правилам и здравому смыслу или (в) просто беспределом. Если там осталось что-то ценное, плиз, ткни меня носом.

Я вообще рассматриваю эти разделы как обычную доску объявлений. Форум просто распространяет информацию, а сами сделки проводятся ВНЕ форума. Никаких проверяющих, гарантов на форуме нет. Вообще форумом не предусмотрено никакого механизма проведения сделок. Все гарантии, проверки и т.д. есть самодеятельность частных лиц. Поэтому я в Правила включил краткую инструкцию по оформлению объявлений.
quote:

ORIGINAL: Ltonid

10.* Что ещё полезного я пропустил?
- http://forum.xakep.ru/m_1579675/tm.htm
- http://forum.xakep.ru/m_709681/tm.htm
- http://forum.xakep.ru/m_949874/tm.htm

Почти все относятся исключительно к тематикам веток.


Раз уж без этих пояснений нельзя, то как быть?
Первое – отсылка на ФАК. А просьбы о взломе, если уж они так достали, я бы предложил решать, например, так: создать общую ветку и каждую последующую тему тупо склеивать с общей.
Второе, по сути, про отношение к файлообменным сетям. Это очень деликатный вопрос. С одной стороны, они реально удобные, а с другой, служат разносчиком вирусов. Поскольку Пу нигде не высказался по этому поводу, я тоже не стал ничего писать. Если Пу скажет, что файлообменники зло (с чем многие не согласны), то так и напишем в правилах.
Третье это регулирование ссылок на полезные ресурсы. ИМХО, (бес)полезность ресурса должен определють модератор в каждом индивидуальном случае и никаких общих рекомендаций здесь не может быть. Всё остальное (про флуд, холивары, про оформление заголовка и т.д.) уже включено в правила.

Итого: Оформить список запрещённых тем. Надо ещё сформулировать отношение к рекламе и к файлообменникам, но это уже не в моей компетенции.
Post #: 118
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 11:08:25.433333   
Ltonid

Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
Дык в том то и беда, что люди задают один и тотже вопрос. А фак он един и находится в шапке форума. Поэтому для особо одаренных это можно продублировать в правилах, а можно и не дублировать. Но я считаю так. Написать чтобы читали фак. Если Пу сочтет излишеством, то удалит, не сочтет то никому от этого плохо не станет.

Касательно советов по модерированию в каждом разделе.
Фактически каждый решает сам что и как модерить, опираясь на правила. Однако Часто Повторяющиеся Вопросы (FAQ) задалбливают. Не только модерам не приятно, но и остальным участникам которые учавствовали в предыдущем таком обсуждении.
Тогда надо как-то обязать юзать поиск. Но вот щас поиск не пашет и как быть. Вобщем вопрос открыт. Я не знаю как лучше поступить. То что прописано в первом вопрос Пупкиным это спасает от минимум 20% хлама ибо только это и просят постоянно.

quote:

Я что-то не уловил. Формулировку чего именно?

Просьбы о том чтобы все сделали за вас постить в раздел Работа.

А по поводу рекламы, то тут решает модер, реклама это или нет. Никто не будет ругать за гугл. А ссылки на депозиты и прочее тоже катируются по разному. Я бы запретил, достаточно нормальных обменников без рекламы. Когда человек постит файл размером 100 мегов на летитбит, то тут и идиоту ясно что он зарабатывает, особенно если таких постов 50 одинаковых.
Post #: 119
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 13:22:10.860000   
Mатцал Коушек

Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
Предлагаю внести в правила новый пункт:

Лица, набивающие 30 постов, освобождаются от соблюдения правил.

Обьяснить надо?
Вчера, одна мразь, 30 раз безнаказанно написала по всем темам пост со словом "Хреново.."
Где написано, что это запрещено?
Пусть делают что хотят. Отмените им соблюдение правил.
А меня накажите, чтоб был порядок, ну, например, за оскорбление мразью этого подонка.
Post #: 120
Страниц:  1 2 [3] 4
Все форумы >> [Вопросы по сайту] >> RE: Кодификация кадастровых Правил форума







Связаться:
Вопросы по сайту / xakep@glc.ru

Предупреждение: использование полученных знаний в противозаконных целях преследуется по закону.