Когда война ?
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Когда война ? - 2012-01-19 16:07:59.946666
|
|
|
BadBit
Сообщений: 43
Оценки: 0
Присоединился: 2012-01-18 01:08:37.790000
|
Как вы считаете по вашим прогнозам, когда начнётся война какой нибудь страны с РФ ?
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-19 16:36:26.100000
|
|
|
MakiNtoLLI
Сообщений: 17
Оценки: 0
Присоединился: 2011-03-31 14:46:30.213333
|
завтра
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-19 18:17:39.860000
|
|
|
MicroXaker
Сообщений: 1772
Оценки: 45
Присоединился: 2010-11-08 16:42:18.190000
|
А что, у Вас в Германии уже началась?
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-19 21:46:39.490000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Война начнётся в самой России. Предельная цифра 2020 год. Реально где-то на стыке 2016- 2018 года.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-19 21:54:47.803333
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
Война с САША США идёт уже давно.Лет 50.
И кому она нужна - вот в чём вопрос…
Получапется, что никому.Оба конфронтанта устали..
Так что может пора прекратить воевать?? 8|
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 02:31:52.450000
|
|
|
BadBit
Сообщений: 43
Оценки: 0
Присоединился: 2012-01-18 01:08:37.790000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Война начнётся в самой России. Предельная цифра 2020 год. Реально где-то на стыке 2016- 2018 года.
нужно уезжать…
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 07:08:01.400000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
А куда?
Ты что думаешь что начало войны - это мобилизация, эшелоны, вокзалы, выступления лидеров и т.д. Далеко не так. Войны начинаются намного раньше. И гибнет народ в них задолго до официального объвления войны.
Война идёт сейчас. Третья мировая война. "Война в толпе", так её называют. Она логический тип развития превыдущих мировых войн.
Когда пойдут мобилизации и вопли уже будет просто невозможно не признать факт наличия войны.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 16:39:19.050000
|
|
|
BadBit
Сообщений: 43
Оценки: 0
Присоединился: 2012-01-18 01:08:37.790000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
А куда?
В Норвегию или Англию и чем быстрее, тем лучше.
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Третья мировая война. "Война в толпе", так её называют. Она логический тип развития превыдущих мировых войн.
Когда пойдут мобилизации и вопли уже будет просто невозможно не признать факт наличия войны.
Взрывы в метро к этому относятся ?
Приведи примеры.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 19:38:35.050000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Да взрывы в метро, и взрывы башен, и взрывы на остановках автобусов в Израиле тоже к этом относятся. Война полыхает в Африке. Там, практически все страны воюют "все против всех". Война идёт на Востоке. Афганистан, Пакистан, Ирак, близка к войне Турция, Ливия, Египет, Сирия. Война идёт в Южной и Центральной Америке. Полным ходом. Колумбия, Мексика, Гватемала и т.д. Война идёт и в Европе. Косово, Сербия, Кавказ.
И кто-то после этого утверждает, что третья мировая ещё не началась. Я перечислил почти все континенты. Австралия не включена. И Антарктида. Арктика близка к началу.
Кто не согласен - предлагаю поехать в Африку. В любую страну в центре Африки. Только завещание, советую сначала написать.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 19:53:06.416666
|
|
|
Savion
Сообщений: 621
Оценки: 9
Присоединился: 2010-04-21 14:16:18.083333
|
В России нынче плохо живется ? с какой стати война там должна начаться?
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 20:50:25.863333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
А не играет роли плохо или хорошо тебе живётся. Война - это достижение целей в политике и экономике, только другими средствами.
И с чего ты решил, что войны в России нет? Только потому, что события в Чечне и Дагестане называют не войной, а "наведением конституционного порядка"?
Боевые действия в Афганистане называют войной. За 11 лет советская армия потеряла в боевыми и небоевыми (болезни, несчастные случаи, самострелы и т.д.) чуть больше 15 тысяч человек. Без вести пропали более 100 человек. Судьба почти всех их известна. Сейчас.
Итого. 11 лет - 15 тысяч. В год получается сколько? Сам посчитаешь? И это война! И это боевые и небоевые!
Чечня. Вторая чеченская. Начало в середине 1999. Окончание (официальное) в начале 2000 года. Около полугода. Официальные потери - 4572. При этом в эти потери не включены потери в Дагестане. И только потери Министерства обороны! Потери МВД сюда не входят. И это только боевые потери! Небоевые не включены. Пропавшие без вести тоже не включены. При этом официальные потери многие считают занижеными. Порой называют цифру в 2 раза!
И это не война?!
Цифры по первой чечне ещё более страшные! Там пропавших без вести вообще без счёта. Никто не знает сколько!
И это не война?! А что тогда? Стракйбол?!
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 21:18:08.190000
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
zzsnn ты приводишь цифры газеты "Правда" 1989 года по Афганской войне.Реальные цифры по самым скромным подсчётам - 23-25 тысяч.А на самом деле - в 2-3 раза больше, потому, что огромное число раненных, доставленных в Союз, умирали уже дома.И не числились погибшими в Афганистане.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-20 23:19:53.763333
|
|
|
Savion
Сообщений: 621
Оценки: 9
Присоединился: 2010-04-21 14:16:18.083333
|
zzsnn, про уровень жизни я написал не просто так, т.к. имел ввиду гражданскую войну..!
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 06:45:18.453333
|
|
|
PSH
Сообщений: 790
Оценки: 10
Присоединился: 2011-07-27 15:38:26.123333
|
Да в Чечне и Дагестане и щас постреливают.
Террористы. Наёмники. Грузинские диверсанты.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 10:09:28.576666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Brz цифры по Афгану, как тебе не покажуться странно верны. Это ПОТЕРИ армии в Афгане. За 11 лет. Именно армии. И в больницах и в результате несчастного случая. Это погибшие, которые числились в рядах армии. Т.е., те кто не был уволенным. И эти цифры не оспариватся даже нашими демократами. Просто потому, что есть документы. И они открыты. И есть матери погибших, которые не искали тела своих детей в Афгане. А им привозили и хоронили.
Раненые, которые умирали попав в Союз тоже числятся здесь. Если они военнослужащие. Не военнослужащие не считались. И сейчас не считаются.
Если ты называешь цифру почти в 2 раза (а то и более), чем указал я, то должно быть множество людей, матерей, детей, родственников, которые не получали льготы, не получали справки, не получали документы, что их родственники погибли в Афгане. Ты таких знаешь? А ведь их должно быть очень много! А почему-то нет. Вот потому и не оспариваются цифры, которые я указал.
А вот по Чечне есть. И много таких.
quote:
zzsnn, про уровень жизни я написал не просто так, т.к. имел ввиду гражданскую войну..!
Гражданская война - это война между гражданами одной страны. Что в Чечне и в Дагестане воюет наша армия с инопланетянами? С граждами Российской Федерации. Иностранцев там почти нет. И что это тогда? Не гражданская война?
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 11:58:24.336666
|
|
|
Whatov
Сообщений: 283
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-27 16:27:38.210000
|
quote:
ORIGINAL: Brz
zzsnn ты приводишь цифры газеты "Правда" 1989 года по Афганской войне.Реальные цифры по самым скромным подсчётам - 23-25 тысяч.А на самом деле - в 2-3 раза больше,
А твои "реальные цифры" с огалтелой Вашингтон пост взяты? И как они скромно считали, как выгодно департаменту США? И вообще как ты считаешь, данным о потерях в Юж. Корее, от Сев. Кореи можно доверять?
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 12:35:53.253333
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
Whatov, то, что выложил zzsnn - это были цифры из справки Министерства Обороны СССР за 1989г..Ты хоть представляешь себе, что такое была совковая пропаганда и цензура?
Естественно всё занижено в несколько раз если не в 10..Тогда(84-86) больницы все забиты были афганцами искалеченными - не только госпитали - не было ни одной гражданской больницы, где хотя бы 1 особо тяжёлый профильный Афганец не лежал… (((
Извиняюсь,но мне это глубоко не приятно обсуждать.Я тогда ребёнком был, но такого насмотрелся…
В Гугле всё есть.Почитай хотя бы это - http://www.licey.net/war/book5/price
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 13:56:41.153333
|
|
|
Savion
Сообщений: 621
Оценки: 9
Присоединился: 2010-04-21 14:16:18.083333
|
zzsnn, спасибо за прояснения,что такое гражданская война, видимо до вас я этого не знал))
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 16:49:20.750000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Brz, не надо гнать на совковую пропаганду. Ссылка которую ты дал. Читаем и что видим? Те же цифры.
Цифры которые я указал сообщены не только по справке Министерства обороны. Они подтверждены документами.
Откроем тут
http://army.lv/ru/Obshchie-lyudskie-poteri-i-poteri-tehniki-v-Afganistane/91/3588 - вплоть до инвалидов и званий.
читаем тут http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364 даже анализ на основе этнического состава.
тут http://artofwar.ru/k/karelin_a_p/karelin2-5.shtml по данным медиков.
Как видишь тут идут немного разные источники. Медики, например дают данные независимые от министерства обороны.
Кстати можно спокойно поднять данные по воекоматам, по выплатам пособий на семьи погибших ( в советское время платили), по пособиям по инвалидности и другим соцвыплатам.
Потому демократы и не оспаривают эти цифры. Просто они неоднократно перепроверялись. Перекрёстно. Достаточно соцвыплаты просмотреть. В то время попробуй только невыплати пособие семье на погибшего! Секретарь райкома мог слететь с места! Это сейчас с деньгами крутят, как хотят.
Поэтому если ты утверждаешь, что потери чуть ли не в 10 раз большие - будь добр ссылки. Хотя бы одну.
По поводу афганцев в больницах… назови хоть одну простую больницу, где лежал военнослужащий. Не уволенный, а именно военнослужащий. Они в госпиталях все были. Только не свои впечатления и слова, а чем-то подтверди их.
А то "Я тогда ребёнком был, но такого насмотрелся… ". Конкретно что ты видел? Расскажи нам.
А вообще вопрос стоит не о потерях, а о том, что война уже идёт! И если она тебя лично, пока не коснулась - так это временно.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 16:59:09.856666
|
|
|
Whatov
Сообщений: 283
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-27 16:27:38.210000
|
quote:
ORIGINAL: Brz
Whatov, то, что выложил zzsnn - это были цифры из справки Министерства Обороны СССР за 1989г..Ты хоть представляешь себе, что такое была совковая пропаганда и цензура?
хотя бы это - http://www.licey.net/war/book5/price
Вот для тебя более авторитетная ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)
Все верно нечего предъявить, как бы некоторым не хотелось, совковой пропаганде.. В отличии от америкосовской, кстати…
А если бы цифры были другими, то об этом бы денно и нощно трубили бы наши "демократические" СМИ… А так редко кто вякает, нечем крыть…. Есть оффданные, общепризнанные на них все и ссылаются… И ненада выдумывать и очередной раз стараться переписать историю!!!
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 21:42:34.823333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Давайте закроем спор о совковой пропаганде и цифрах потерь на афганской войне. Счас объясню почему.
И почему я верю этим цифрам.
Дело в том, что цифры потерь легко оценить перекрёстными проверками. Что это значит?
Как известно погибших из Афгана возили "чёрными тюльпанами". Откуда это название - другой вопрос. Реально это два борта. Одни на Сибирь и Дальний Восток, другой - Европейская часть. Эти борты вели по Союзу гражданские диспетчера. Легко можно выяснить количество полётов этих бортов и в какие города. Это не данные МО. Гражданских.
Тогда военники получали в военкомате при призыве. И там же сдавали паспорта в обмен на военники. Получал паспорт по приходу из армии после постановки на воинский учёт. Легко выяснить кто получал паспорт после службы. Призывавшийся или его родители. А если родители, то почему.
Военных хоронили за счёт МО. От военкомата. Это деньги. По ним строгий отчёт. Легко поднять архивы и узнать сколько раз за год и в каком военкомате.
Паспорт погибшего нужно сдавать в МВД. И там фиксируется это. Погибшего нужно выписать из квартиры. Это ЖЭК, сельсовет. Там есть фиксация. Для выкапывания могилы нужно свидетельство о смерти из ЗАГСа, в котором пишется причина смерти. Снова фиксация.
При призыве в армию родителям шли льготы по налогообложению. Это министерство финансов. Тоже фиксация. При уходе в армию парня (а он шёл или с производства или с учебного заведения) его документы (трудовая, документы в деканате) оставались по месту работы. Они были подоотчётны, их просто так не уничтожить. Это тоже фиксация. Почему не забрали или забрали не те?
Больницы говоришь? Легко. В каждой больнице в советское время фиксировались больные. Кто, откуда, национальность, причина болезни, производство, прописка, причина болезни и т.д. Эти данные собирались и посылались в район и в область. По каждой больнице. Эти данные есть в каждой больнице и в районом архиве и в областном архиве. Достаточно просмотреть их и узнать о афганцах, которые там лечились "ну прямо штабелями".
Ну да, это так сложно. Это же открытые данные. Им верить нельзя. Они же не секретные. И с ними нужно поработать. Особенно учитывая, что в любом райцентре обычно две больницы. И так сложно получить доступ к архивам через знакомого врача. Гораздо проще врать рассказывая ужасы о совковой пропаганде.
Я видел данные по "черным тюльпанам", видел данные по количеству гробов, которые делало спецподразделение в Баграме. Там даже расписано сколько гробов не понадобилось и их привезли в Союз. Отчётность! Но это данные МО, им не верим. Но они проверялись демократами и те почем-то им поверили. И перекрёстным проверкам тоже поверили. Но им тоже веры нет. Это совковая пропаганда.
Brz, возьми и проверь по больницам у себя в городе сам. Это не сложно. Не фиг здесь врать.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 22:29:34.256666
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
zzsnn, я уже сказал, что не хочу говорить об этом дерьме.И я не буду о нём говорить..Что бы ты ни думал.Мне насрать, что ты и подобные тебе думаете по этому вопросу.Всё равно ничего не добиться.
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-21 23:52:17.130000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Вот так всегда. С пеной у рта доказывают, что они видели, слышали, сами свидетелями были и знают точно! Поливают грязью, лгут, серут на других и похваляются этим. А как только начинаешь давить и требовать отвечать за свои слова, так сразу в жопу язык и за грубостью или адвокатами прячутся. Они типа ни причём. Не срали, не врали, не поливали грязью. Они так просто. Насрали на других, что бы красивей быть. А сами чистенькие и красивенькие!
|
|
|
|
|
RE: Когда война ? - 2012-01-22 01:55:11.743333
|
|
|
Brz
Сообщений: 2024
Оценки: 0
Присоединился: 2010-09-19 12:17:29.423333
|
Дело не в этом.Я не хочу устраивать хохлосрач на эту тему..Сколько бы их ни было - все там остались.На той войне.И уже не вернутся..
А все наши разговоры об этом ничего не изменят..Даже если всего один человек не вернулся с войны - это уже трагедия.
|
|
|
|
|
|
