С++ vs Delphi
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-17 10:25:48
|
|
|
dobry_bobr
Сообщений: 58
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-26 11:54:21
|
слышал, что есть книга "Delphi глазами Хакера" автор - Флемов вроде…[sm=thumbs-up.gif]
а есть лди что-либо подобное , но про C++?
если есть ссылка на электронный вариант, то киньте, плз![sm=3.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-17 17:29:58
|
|
|
CyBeR4r8aK
Сообщений: 233
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-01 10:36:37
|
Флёнов@horrific - "C++ глазами хакера"
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-17 17:30:24
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
конечно есть!
А вот ссылки не знаю,зато знаю где продаеться[sm=9.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-18 18:32:21
|
|
|
Knoppix
Сообщений: 653
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-05 07:43:29
|
http://www.books.ru/shop/books/96723?partner=delphi
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-19 04:19:54
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
Вот теперб пожалуйста учи сиди![sm=9.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-20 09:06:11
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2005 18:32:21, Автор:Knoppix ::
http://www.books.ru/shop/books/96723?partner=delphi
—————-
Ссылка на Delphi глазами хакера, а просят С++. Описание всех книг Фленова здесь vr-online.ru. Там же и правильные ссылки.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-21 04:19:25
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
177 рублей стоимость книги!
Интересно доставка в Е-бург будет долго длиться
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-21 12:27:59
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Смотря куда. Мне в Краснодар за неделю доходили посылки. А один раз был месяц, потому что на складе какой-то книги не было и долго ждал. Книги Фленова на складе явно появляются регулярно и его книги отправляли максимум через 3 дня и доставляли за неделю.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-21 13:53:13
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
Паражнековые книги, ничего там хакерского нет. Автор делает себе дешовую рекламу. LOL
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-21 16:28:20
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Не видел, чтобы автор делал себе рекламу [sm=1.gif] и уж тем более Horr в ней не нуждается. Его и так многие знают. На форуме Horra тоже было примерно такое же высказывание и он очень интеллегентно ответил (точно не помню, но примерно): "А что ты хотел увидеть в книге, которая так называется?". Вот что ты хотел увидеть? Оптимизация программ - разве не относиться к хакеру? Сетевые проги не относяться к хакеру? Программы-приколы не относяться к хакеру?
Может тебе нужен взлом сайтов? Тогда ты попыл не по адресу. Книги называются Delphi глазами хакера, С++ глазами хакера, а не "сплоит в руках ламера". Книга по Delphi и описывает Delphi с точки зрения хакера, а не взломы сайтов. Просто читай правильно название.
P.S. Меня начинают бесить люди, для которых хакерство - это только взлом сайтов. Ламьё позорное! Хакерство - это образ жизни!!!
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-21 18:34:12
|
|
|
Knoppix
Сообщений: 653
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-05 07:43:29
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:20.04.2005 9:06:11, Автор:Simond ::
quote:
—————-<BR><BR>Цитата: Дата:18.04.2005 18:32:21, Автор:Knoppix ::
http://www.books.ru/shop/books/96723?partner=delphi
—————-
<BR><BR><BR>Ссылка на Delphi глазами хакера, а просят С++. Описание всех книг Фленова здесь vr-online.ru. Там же и правильные ссылки.
—————-
Запарил блин. Я думал надо дельфи:))
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-22 04:22:46
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
Ясно.Попробуем
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-22 21:45:12
|
|
|
PTDS
Сообщений: 10
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-22 20:57:46
|
Народ помогите
Кто знает как можно реализовать на Delphi удалённую командную строку (клиент -сервер)? Или если это нереально то …. Я пробовал что-то подомное зделать на indy telnet server ? забиваеш там нужную команду на сервере на определённую функцию , конектишся воодиш команду и вроде всё нормуль , ток при неправильном вводе команды сервер каг-будто вышибает , вот что зделать . У меня Delphi 7 а там полное отсутствие help*а [sm=8.gif] , да и в примерах ничего нет . Мож кто скажет как эту проблемку решить??????[sm=scull.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-23 07:51:55
|
|
|
SIKROZ
Сообщений: 39
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-21 18:26:41
|
гы я только что купил "С++ глазами хакера", читается клево все-таки написано одним из бывших авторов хакера [sm=em121.gif] потом наверно и делфи прикуплю
>>177 рублей стоимость книги!
>>Интересно доставка в Е-бург будет долго длиться
я купил за 230 р
ИМХО идите в книжный и берите там, это лучше чем ждать доставки, да и диск при доставке может попортится
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-23 09:42:34
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
А почему выбшего автора Хакера? Вроде бы Фленов ещё пишет в Х. Да, вот, обзор компонентов ведёт, а в спеце по базам данных вообще наверно 1/4 выпуска написано им.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-23 16:18:08
|
|
|
некто aka delphi
Сообщений: 14
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-30 03:48:39
|
каков смысл названия темы?бред какой-то
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-23 20:45:36
|
|
|
PTDS
Сообщений: 10
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-22 20:57:46
|
Блин народ чё никто невстречался с данной проблемой ?[sm=8.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-24 09:41:53
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Не видел, чтобы автор делал себе рекламу [sm=1.gif] и уж тем более Horr в ней не нуждается.<BR>
А название книги – это не реклама? Еще какая реклама.
Сам я книгу не читал, видел тока содержание и посмотрел некоторые исходники и пришел к выводу, что читать ее не буду. Там нет ничего нового, а тем более хакерского. Все – это я читал из других источников (не хакерских).
quote:
<BR>Может тебе нужен взлом сайтов? Тогда ты попыл не по адресу. Книги называются Delphi глазами хакера, С++ глазами хакера, а не &amp;quot;сплоит в руках ламера&amp;quot;.<BR>
Ну и причем тут взлом сайтов? Я не понял твоей логики. Мы обсуждаем Delphi и C++, а не взлом сайтов.
quote:
<BR>Книга по Delphi и описывает Delphi с точки зрения хакера, а не взломы сайтов. Просто читай правильно название.<BR>
И объяснил мне, что я не прав. :-D Смех да и только.
quote:
<BR>Оптимизация программ - разве не относиться к хакеру? Сетевые проги не относяться к хакеру? Программы-приколы не относяться к хакеру?<BR>
А что тогда к хакерству не относится? В книги помимо приколов можно было написать, например, про перехват API функций, способы написания компактных приложений на Delphi, про то, как скрыть процесс в списке задач, как выдергивать всякие пароли (что бы под NT работало). Вот тогда книга не была бы ламерской.
Следующая книга наверно будет называться “Блокнот глазами хакера”. Хакеры тоже блокнотом иногда пользуются. :-D
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-24 19:40:20
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Ну если не читал, как ты можешь что-то говорить? Из того, что ты говорил, половина в книге есть. Смотрю в книгу, а вижу … Вопрос ясен, ты крут и круче быть не может. Если всё знаешь, то нафига читаешь?
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 04:32:17
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Ну если не читал, как ты можешь что-то говорить?<BR>
Я читал содержание, мне хватило.
quote:
<BR>Из того, что ты говорил, половина в книге есть. Смотрю в книгу, а вижу …<BR>
Да там есть извлечение паролей из маздайного кэша и невидимость от Alt-Ctrl-Del, но все – это работает тока под Win9x, а надо под NT (читай внимательнее мой пост) вся эта бодяга валяется в Интернете лет 5 как минимум. И меня, если честно, уже тошнит от всяких там WNetEnumCachedPasswords и RegisterServiceProcess. Это ламериз, этими веселыми функциями уже загажен весь интернет, и они уже давно не катят.
P. S. ИМХО Книги “глазами хакера…” полезны для начинающих, что-то типа “занимательная физика”, что бы заинтересовать. Но полезней будет купить нормальный, толстый учебник по Delphi или по C++.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 06:44:35
|
|
|
GorluM
Сообщений: 312
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-07 23:41:00
|
ох уж эти критики…
сказал бы я, да промолчу лучше
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 08:23:50
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Я не собираюсь спорить с тобой, просто безсмысленные наезды показывают тупость человека. Если ты перерос книгу, то так и скажи, что для меня нового ничего нет и молчёк. Только скажи, какую же книгу тогда читать по Delphi? Просто пример, хотя бы одну, которая тебе понравилась.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:25.04.2005 4:32:17, Автор:DeathLess ::
Да там есть извлечение паролей из маздайного кэша и невидимость от Alt-Ctrl-Del, но все &amp;#8211;
—————-
Откуда такие познания книги? Ты же читал только содержание! Наверно всё же втихоря читал под одеялом с фанариком [sm=1.gif].
Не критикуй, если не можешь выражаться последовательно, ведь в твоих высказываниях очень много противоречий, а это показывает на то, что ты умный, но завистливый.
ЗюЫю У хорра сейчас проблемы с инетом и есть только почта. Я ему скинул эту страничку и вот что он хотел тебе передать:
"Если это опытный, но эмоциональный парень, который перерос книгу, то с таким уровнем уже книги по кодингу читать не нужно, нужны книги по математике, алгоритмам и т.д. Если хочеться глубокое изучение системы, то можно почитать книги Криса, он очень хорошо пишет. Я тоже могу написать что-то в стиле К. Касперского, но смысл? Такие книги есть и с авторитетным и уважаемым мной человеком (коллегой по издательству Геймлэнд и БХВ) я конкурировать не хочу. Поэтому я занял свою нисшу приколов, интересных и эффективных алгоритмов, сетевых программ. Таких книг небыло, но то, что они продаются (все, а не только первая) говорит о том, что они нужны. Если бы продавалась только первая книга, можно было бы говорить об удачном названии и дизайне обложки, но продаются и все новые книги. Если кому-то книга не нужна, то смысл переубеждать человека в том, что она хорошая?
Скоро будет две моих новых книги, в которых стиль измениться - большой упор пойдет на безопасность (без приколов). Такие книги есть, но мало и не в моем издательстве, поэтому я решил попробовать себя в этой нисше.
Если этот чел завистлив, то тем более ненадо спорить. Бывают такие посты, мол я только сшибаю деньги, хотя если сравнить сколько я зарабатываю как автор, то я буду бомжиком по сравнению с тем, сколько зарабатывает средний программист в Москве-Питере. С книг получаешь больше проблем. Большинство автором пишут книги, чтобы получить популярность и потом осесть в каком-нибудь популярном журнале. В журнале намного лучше, прибыльнее и выгоднее, но мне не всегда удаётся в 3-4 полосы уложить то, что хочу, поэтому я больший упор сделал на книги".
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 11:39:01
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Только скажи, какую же книгу тогда читать по Delphi?<BR>
Книг по Delphi море. Читать можно любую, тока не первую попавшуюся, а тут которая легко читается. :-) Конечно, всякие приколы – это интересно, весело, изучив Delphi все это можно (даже не можно, а нужно) сделать самому, не передирая код из книги.
А идеи для приколов можно найти в Интернете или придумать.
Кстати, всем, кто изучает Delphi, хочу посоветовать delphiworld.narod.ru
quote:
<BR>Откуда такие познания книги? Ты же читал только содержание! Наверно всё же втихоря читал под одеялом с фанариком<BR>
Цитирую самого себя: “Сам я книгу не читал, видел тока содержание и посмотрел некоторые исходники и пришел к выводу, что читать ее не буду.”
quote:
<BR>Не критикуй, если не можешь выражаться последовательно, ведь в твоих высказываниях очень много противоречий, а это показывает на то, что ты умный, но завистливый.<BR>
А, по-моему, нет никаких противоречий, все очень даже последовательно и не капли завести. Чему тут завидовать.
Моя точка зрения заключается в том, что название книги не соответствует содержанию.
Книга продается благодаря своему названию. “Delphi глазами хакера” – звучит. :-) Я знаю нескольких владельцев книги, в Delphi они нули. Им бы – элементарный учебник по Delphi сначала прочитать. Думают хакерами станут. :-D
Я ничего не имею против автора книги, программист он классный. Благодаря его труду некоторые все же научаться программировать, но это ошибочная дорога.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 14:35:56
|
|
|
foxbat
Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-25 14:17:21
|
У меня дома лежит книга "С++ глазами хакера" ;), имхо своих денег она стоит.
Вообще после дельфи С++ напоминает мне беспорядочную свалку барахла: есть конечно много нужного, но уж больно все неупорядоченно:(
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 14:41:05
|
|
|
foxbat
Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-25 14:17:21
|
OMG! А может еще и среду разработки с голосовым управлением [sm=mad.gif] и авточекер на вулнерабилити ?
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-25 15:23:48
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:25.04.2005 11:39:01, Автор:DeathLess ::
<BR>Книг по Delphi море. Читать можно любую, тока не первую попавшуюся, а тут которая легко читается. :-)<BR>
—————-
Я сказал, что больше не буду спорить, если тебе книга не понравилась, то бессполезно спорить, просто нельзя говорить, что она не соответствует названию. Ты только приведи пример хорошей книги? Что читать по Delphi начинающему, чтобы стать хакером?
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-26 10:07:57
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Что читать по Delphi начинающему, чтобы стать хакером?<BR>
Что бы стать хакером, Нет таких книг. А что бы научиться программировать выбор большой.
Сейчас этих книг стока развелось, что сказать, что такая-то книга самая лучшая не могу, я их все не читал. Вот у меня на полке лежит: А. Я. Архангельский “программирование в Delphi 7” – хорошая книга, может, есть лучше. Но эта книга рассчитана на тех, кто уже знает Pascal. Все зависит от начального уровня. Если не знаешь, что тебе нужно: лучше пойти в хороший магазин, найти токового продавца, и попросить помочь выбрать.
Если хочешь, стать хакером одной книгой не отделаешься. Нужно знать ВСЕ.
Пора уже заканчивать этот базар вокзал.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-26 11:47:26
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
По поводу Архангельского - я хуже книг не видел, трудно читаются и не понятен уровень. Знающий программер уже будет знать то, что описывается, а не знающий не поймёт. Но это моё мнение, просто я не вижу ту область людей, которым пригодиться книга. Может тем, кто знает Pascal под DOS, но хочет изучить Delphi? А много таких?
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:26.04.2005 10:07:57, Автор:DeathLess ::
<BR>Если не знаешь, что тебе нужно: лучше пойти в хороший магазин, найти токового продавца, и попросить помочь выбрать.<BR>
—————-
Глупость. С каких пор продавец книг что-то может посоветовать. В большинстве случаев, они сами не читают этих кних.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:26.04.2005 10:07:57, Автор:DeathLess ::
<BR>Если хочешь, стать хакером одной книгой не отделаешься. Нужно знать ВСЕ.<BR>
—————-
Это согласен. Но что-то должно помогать в этом. Я считаю, что книги Фленова очень хорошо помогают.
Заканчивать тему? Базар вокзал был, когда ты написал:
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:26.04.2005 10:07:57, Автор:DeathLess ::
<BR>Паражнековые книги, ничего там хакерского нет. Автор делает себе дешовую рекламу. LOL<BR>
—————-
Абсолютно не обосновано и просто тупой наезд. Если ты перерос книгу и не нашёл ничего нового, то не значит, что другие не найдут. Таких как ты явно мало, ведь последняя книга Фленова также разлетается, как и первая, сам видел на рынке, как расхватывали. Если бы первая книга была плохой, то репутация автора умирает и следующие книги идут в провал, а тут наоборот, рост популярности.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-26 20:00:22
|
|
|
4free
Сообщений: 208
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-15 23:04:51
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:25.04.2005 15:23:48, Автор:Simond ::
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:25.04.2005 11:39:01, Автор:DeathLess ::
<BR>Книг по Delphi море. Читать можно любую, тока не первую попавшуюся, а тут которая легко читается. :-)<BR>
—————-
<BR><BR>Я сказал, что больше не буду спорить, если тебе книга не понравилась, то бессполезно спорить, просто нельзя говорить, что она не соответствует названию. Ты только приведи пример хорошей книги? Что читать по Delphi начинающему, чтобы стать хакером?<BR>
—————-
Кстати у того-же Фленова есть "Библия Delphi"…
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-27 08:24:57
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:26.04.2005 20:00:22, Автор:4free ::
Кстати у того-же Фленова есть &amp;quot;Библия Delphi&amp;quot;…
—————-
Есть, но она учит программировать, но хакером ты и близко не станешь. Только научишся писать программы. А вот "Delphi глазами хакера" и "Delphi и в шутку и всерьёз: что умеют хакеры" учат каким-то уловкам, интересным приёмам. Вот это как раз относиться к хакингу на Delphi. Где-то в примерах есть примитизм, но в большинстве, книга полезная. Я, например, прочитал "С++ глазами хакера" легко и не принуждённо, как художественную литературу, потому что С++ не знаю и программить на нём не собираюсь, но читал с удовольствием. Класно всё таки пишет.
Все прекрасно понимают, что от прочтения одной книги хакером никогда не стать, и все говорят, что читать надо все книги подряд, тогда чему-то научишся. Но при этом, действительно подборку хакерских методов в книгах Фленова читать не рекомендуют. DeathLess явный представитель такой логики. После этого вкрадывается вопрос - почему так?
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-27 11:33:15
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
[blockquote]
Глупость. С каких пор продавец книг что-то может посоветовать. В большинстве случаев, они сами не читают этих кних.
[/blockquote]
Ищи такого, который читает. :-)
[blockquote]
Может тем, кто знает Pascal под DOS, но хочет изучить Delphi? А много таких?
[/blockquote]
Студенты вузов к примеру.
[blockquote]
Но при этом, действительно подборку хакерских методов в книгах Фленова читать не рекомендуют. DeathLess явный представитель такой логики. После этого вкрадывается вопрос - почему так?
[/blockquote]
Потому что это не хакерские метод, а просто приколы. Вот сайт www.wasm.ru – это хакерские методы. ;-)
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-27 11:47:18
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Теперь я уверен, что DeathLess относиться к завистникам. Только чему завидывать? Это глупая ненависть ко всему популярному. Такие как ты ненавидите MS, только потому что он популярен, но используете его. Просто нужен какой-то повод наехать от нечего делать, но не способны даже мыслить логически. Построй сначала нормальный, аргументированный довод и только потом можешь постить его.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-28 11:00:17
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Теперь я уверен, что DeathLess относиться к завистникам. Только чему завидывать? Это глупая ненависть ко всему популярному. Такие как ты ненавидите MS, только потому что он популярен, но используете его.<BR>
Ну что ж, хотел я закончить – это болтовню, так не получается. Тут меня опять обвинили в зависти. Что, Simond, аргументы закончились? Их и не было.
ДА, я завидую MS потому, что – это огромная корпорация, с колоссальными ресурсами, которая может потянуть такие огромные по масштабам проекты, что мелким лавочкам и не снились. Да, я завидую Билли, потому что он смог своим трудом заработать огромные горы бабла и послать, куда подальше королей и нефтяных олигархов, он просто гений, и т. д.
Разве – это плохо?
Почему я должен ненавидеть MS? Почему я должен не ненавидеть Фленова? До сегодняшнего дня я даже не знал его фамилии.
Теперь я понял, что есть такая группа людей, которые думаю, что все их ненавидят, а ненавидят, потому что завидуют. Таким к дядюшке Фрейду на прием. Это я так к слову.
Есть еще другая группа людей, которая думает, что они правы, хотя на самом деле они ошибаются, а доказать им – это не возможно. Simond! Мы с тобой к ним относимся.
quote:
<BR>Просто нужен какой-то повод наехать от нечего делать, но не способны даже мыслить логически. Построй сначала нормальный, аргументированный довод и только потом можешь постить его.<BR>
Simond, уж кто из нас не умеет мыслить логически, так – это ты. Я приводил доводы в самом начале, пусть мало, но ты их не опровергнул. И я не вижу смысла распинаться дальше. А что ты от меня хочешь? Что бы я начал тут разбор исходников из книги. :-)
А вот твоих доводов, в том, что книга хакерская я не увидел.
Как сказал сам автор:
quote:
<BR>Поэтому я занял свою нисшу приколов, интересных и эффективных алгоритмов, сетевых программ.<BR>
Вот.
Книги Фленов пишет, безусловно, интересные, нужные. Но то, что вы их прочитаете, не сделает вас хакером.
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-28 11:46:02
|
|
|
Simond
Сообщений: 23
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-08 20:48:03
|
Мне абсолютно ничего не надо разбирать или доказывать. Я не собираюсь опровергать твои доводы, потому что их просто не было. То, что написано на предыдущей странице - не доводы. Я имею своё мнение, ты своё. Просто меня зацепила твоя логика и я хотел её понять. Видимо мне не дано понять высокий полёт мысли.
Сделает, не сделает, сделает, не сделает. Архангельский хакером не сделает, но читать надо, хотя уровень книги действительно не понятен. Фленов не сделает, читать не надо, хотя и интересно. Читать надо всё, но Фленова читать не надо, всё равно хакером не станешь. А что тогда читать? Непонятного Архангельского? Нет, его книги тоже хороши я видел только одну в магазине и пролистав понял, что он пишет толково, но не понял для кого? Я же не зря спрашивал тебя, что читать? Предложи альтернативу!!! Если такой умный, почему не скажешь, как стать хакером? Нет, лучше не говори, а то опять глупость скажешь: "читать всё, но не Фленова. Фленов интересен, мы все его любим, целуем, лоскаем, но от его книг ты хакером не станешь". Смешно, аж подковы от хохота трясутся. Тогда что читать? Кто сделает из меня хакера? Нет, только не отвечай.
Я понял, что ДГХ для тебя оказалась слишком простой (видимо всё же прочитал под одеялом, потому что одного содержания для таких познаний мало[sm=1.gif]), но это не значит, что книга плохая, согласись. Никто не сделает из тебя хакера, только ты сам это можешь, а вот помочь идеями, помочь какими-то основами можно. Какая книга тебе в этом поможет? Архангельский? Нет, он научит программировать. Или нужно написать полноценного XSpider и расписать тебе его по полочкам, как он работает и что делает? Так там ничего сложного нет. Прочитав ты поёмешь, что все это уже знакомые WinAPI функции, просто идея и реализация на уровне.
Можешь не отвечать на эту мессагу, потому что я всё равно больше в эту тему смотреть не буду. Не хочу прочитать очередной раз ерунду. Если ты всё же не читал ДГХ, прочти, не пожалеешь. Пусть даже вся книга для тебя будет уже известной, читается она отлично и ты для себя откроешь нечто новое. Особенно в самом понятии "Хакер".
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-29 01:59:58
|
|
|
4free
Сообщений: 208
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-15 23:04:51
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:27.04.2005 8:24:57, Автор:Simond ::
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:26.04.2005 20:00:22, Автор:4free ::
Кстати у того-же Фленова есть &amp;amp;amp;quot;Библия Delphi&amp;amp;amp;quot;…
—————-
<BR><BR>Есть, но она учит программировать, но хакером ты и близко не станешь. Только научишся писать программы. А вот &amp;quot;Delphi глазами хакера&amp;quot; и &amp;quot;Delphi и в шутку и всерьёз: что умеют хакеры&amp;quot; учат каким-то уловкам, интересным приёмам. Вот это как раз относиться к хакингу на Delphi. Где-то в примерах есть примитизм, но в большинстве, книга полезная. Я, например, прочитал &amp;quot;С++ глазами хакера&amp;quot; легко и не принуждённо, как художественную литературу, потому что С++ не знаю и программить на нём не собираюсь, но читал с удовольствием. Класно всё таки пишет. <BR><BR>Все прекрасно понимают, что от прочтения одной книги хакером никогда не стать, и все говорят, что читать надо все книги подряд, тогда чему-то научишся. Но при этом, действительно подборку хакерских методов в книгах Фленова читать не рекомендуют. DeathLess явный представитель такой логики. После этого вкрадывается вопрос - почему так?<BR>
—————-
Я не ломаю сайты , не ворую с компов данные о кредитках , однако на работе меня инода называют Хакером - потому что ищу в проблемах с компом не стандартный подход - упал виндовз-переустановим , а сначала попробуем восстановить и если никак не получается-тогда…
Так и в кодинге - если ты человек с фантазией - и на стандартную функцию printf из С\С++ у тебя найдется хитрое и нестандартное применение…[sm=sm128.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-29 04:14:42
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
Ну ептоть философы[sm=9.gif]
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-29 09:02:10
|
|
|
DeathLess
Сообщений: 141
Оценки: 0
Присоединился: 2004-10-19 08:24:04
|
quote:
<BR>Я не собираюсь опровергать твои доводы, потому что их просто не было.<BR>
Ну, я пытался упомянуть про RegisterServiceProcess, но никакой реакции не последовало, подробно не стал расписывать. Те, кто пытались сделать свою прогу невидимой меня поймут.
quote:
<BR>Просто меня зацепила твоя логика и я хотел её понять.<BR>
А я не понимаю твою. Создается впечатление, что ты просто не читаешь мои посты. Ладно. Теперь самое главное буду выделять жирным шрифтом, что бы было понятней.
quote:
<BR>Сделает, не сделает, сделает, не сделает. Архангельский хакером не сделает, но читать надо, хотя уровень книги действительно не понятен. Фленов не сделает, читать не надо, хотя и интересно. <BR>
Что касается Архангельского, я не говорил, что – это лучшая книга. Есть огромный выбор книг. Почему я выбрал именно Архангельского, потому что в его книге не было бодяги про алгоритмы, для всяких новичков. Я не предлагаю всем бежать в магазин и хватать – эту книгу, с начала надо научиться программировать.
Также я не говорил, что Фленова читать нельзя. Читай на здоровье, если нравиться.
О чем я вообще говорил? Я говорил о том, что название книги “Delphi глазами хакера” – это рекламный ход. Может осознанный, а может и нет. То о чем там пишут можно с большой натяжкой назвать хакерством. Книга рассчитана на новичков в программировании. Если бы там действительно описывались хакерские приемы в кодинге, то книга была бы не интересна широкому кругу читателей. Пришлось бы засыпать читателя массой сложной информации, разъяснять тонкости работы ОС. От этого могут мозги закипеть. :-) Книгу бы покупали и клали на полку на следующий же день (или раньше), как слишком заумную, но иначе нельзя.
quote:
<BR>Я же не зря спрашивал тебя, что читать? Предложи альтернативу!!!<BR>
Все, что написано в – этой книге можно узнать отсюда: delphiworld.narod.ru (и даже больше) Вот альтернатива. Это тоже не хакерство. Если читать по книгам, то там очень много повторов, а покупать книжку ради одной главы я не вижу смысла.
quote:
<BR>Предложи альтернативу!!! Если такой умный, почему не скажешь, как стать хакером?<BR>
Потому что не знаю. Может ты знаешь?:-)
quote:
<BR>Или нужно написать полноценного XSpider и расписать тебе его по полочкам, как он работает и что делает? Так там ничего сложного нет. Прочитав ты поёмешь, что все это уже знакомые WinAPI функции, просто идея и реализация на уровне.<BR>
XSpider – пустышка без своей базы данных. А вот как создать – эту базу данных? Как найти уязвимости?
Хакерский уровень – это не просто знание WinAPI, это знание того, что лежит по ту сторону WinAPI, на самом низком уровне.
Также умение не стандартно мыслить, а этому не научит никакая книга.
quote:
<BR>Можешь не отвечать на эту мессагу, потому что я всё равно больше в эту тему смотреть не буду. Не хочу прочитать очередной раз ерунду.<BR>
Simond надеюсь, я ответил на все твои вопросы. (хоть ты меня и не читаешь :-) ) Если нет перечитай предыдущие мои посты. (те которые ерунда) Может тебе откроется великая истина. Нельзя сразу достичь просветления. Иди с миром, брат. Да прибудет с тобой сила. (Во загнул)
|
|
|
|
|
С++ vs Delphi - 2005-04-29 19:35:09
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
Ну вот и закончилась война между темной и светлой стороны
|
|
|
|
|
RE: С++ vs Delphi - 2007-01-22 05:16:48.800000
|
|
|
Sun
Сообщений: 3
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-22 05:07:36.260000
|
а исключения сам обрабатывать не пробовал?
по этой теме есть отличная книга "Indy In Depth"
|
|
|
|
|
RE: С++ vs Delphi - 2007-02-09 11:37:40.316666
|
|
|
SteamLock
Сообщений: 73
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-24 14:27:19.240000
|
А помоему всё правильно в названии книги. Все знают это уже даже, в некотором роде модное и даже понтовое слово хакер, и все хотят стать этими (так называеммыми) хакерами (hackers). Хотят особо яро ламеры, или люди которые изучили хорошо информатику в школе и им хочется поднять свой уровень, но они не знают с чего начать (на кого и расчитана книга), и на тех кто хочет открыть для себя что-то новое. И эта книга как и другие его книги никогда не отпугнут своей заумностью + хорифик на своём сайте и с командой vr всегда рад помочь. И получается у человека не пропадёт интерес к этой книге и он будет подкован во многих вопросах необходимых для дальнейшего углубления в тему хакинга и вообще тему которая поднимается в книге.
И я считаю что все эти приколы очень наглядны для пользователя книги и способствуют креативу, и желанию разобраться как всё это фунциклирует что - бы самому такое сделать.
Если человек увлечён ему не повредит ни Архангельский, ни Аристотель, ему вообще никто не повредит, ему можно только помочь что Михаил и делает(и чему я рад).
А лемеру(это те идиоты которым нужен Программист или компьтерщик чтобы винду поставить) пофиг как заумно, незаумно написана книга - это конченный человек.
А вот новичок(это тот кто не следует моде а учится для себя и не хочет останавливаться на достигнутом) в кодинге и хакинге откроет в этих книгах для себя много, сами книги очень яркие по содержанию, и что не маловажно качественные. Я например читаю сечас DirectX глазами ][акера(шутка:)), т.е. DirectX и C++ Исскуство программирования. Я вообще раньше только Delphi\Pascal знал, а теперь и Visual C++ потихоньку.
И каждая его книга делает своё дело, демосценки какие-никакие делаю, а какой-то язык программирования глазами ][акера учат\показывают возможности нестандартного кодинга и надо помнить что эти книги только готовят к дальнейшему изучению интересной тебе темы.
Не все люди хотят\могут штудировать MSDN хотя это тоже учебник по кодингу, просто офигенно не структурированный и не внятный и вообще на техническом аглицком.
И с книгой просто приятнее!!!
А человек который не покупает такие книги либо не интересуется данной темой(это чаще), либо знает что они всегдя предоставляют начальные, наглядные, а главное как-то структурированные знания которыми они уже обладают, и выбирают книги Assembler(жирными буквами), процессор и его архитектура, TCP\IP, протоколы интернета, безопасность сети, администратирование сети(это вообще редко), теория цвета, Всё о RGB, Lab(для профиссиональных дезигнеров), Adobe Audition(для звуковиков). Но для неподготовленного эти названия просто китайская грамота.
И если человек увлекающийся, он подчерпнёт из этих книг достаточно много что бы потом знать что в магазине означают названия на 500, 800 страничных книжках за 500р(это примеры только).
Да любой может стать хакером. Хакер это нестандартные решения. Не может он попасть на страничку - выстраивает определённым образом запросы к серваку и попадает на сайт, выдаёт прога что денег хочет и хакера это огорчает он берёт отладчик и исправляет программу, нет денег у деда фидота бывшего химика, на электричество и газ, и есть стадо коров - строит маленький навозно метановый реактор и живёт припеваючи…
|
|
|
|
|
|
