О крутых хакерах.
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 12:40:09
|
|
|
krukkers
Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-10 23:32:40
|
Граждане! Я недавно зарегистрировался в этом форуме, главным образом, чтобы прикольно и энергично пофлеймить. Но сочного флейма не получается, какой-то вы инертный народ, уж простите за прямоту. Нет, я не придираюсь к грамматическим ошибкам, вовсе нет. Я вполне понимаю, что читать сейчас немодно, и что читают сейчас какую-нибудь второсортную фантастику вроде лукьяненки или, в лучшем случае, какого-нибудь Толкина. Так что здесь всё в порядке, ага. Типа, не только хакеры плохо владеют русским языком, просто время сейчас такое.
Ну и вот, чтобы раскачать этот, как пела моя любимая российская рок-группа Ария, мир, предлагаю небезынтересную (надеюсь, не только для меня) тему. О крутых хакерах.
Я вот читаю всякие и разные топики и поражаюсь своим и без того поражённым фимозом головного мозга умом. Многие, если не патологическое большинство, имеют очень странное, неадекватное представление о том, кто такие хакеры, чем и как они живут, как они выглядят и к чему сводятся их физические и душевные стремления.
Пожалуйста, граждане чатлане, выскажитесь. Что и кто такое современный крутой хакер? Чего он хочет, к чему стремится? Как и чем он живёт? Ну и так далее. И давайте это обсудим.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 14:44:56
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:17.10.2005 12:40:09, Автор: krukkers ::
Граждане! Я недавно зарегистрировался в этом форуме, главным образом, чтобы прикольно и энергично пофлеймить.
—————-
ты с этим поосторожнее. а то забанят.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:17.10.2005 12:40:09, Автор: krukkers ::
Но сочного флейма не получается, какой-то вы инертный народ, уж простите за прямоту. Нет, я не придираюсь к грамматическим ошибкам, вовсе нет. Я вполне понимаю, что читать сейчас немодно, и что читают сейчас какую-нибудь второсортную фантастику вроде лукьяненки или, в лучшем случае, какого-нибудь Толкина. Так что здесь всё в порядке, ага. Типа, не только хакеры плохо владеют русским языком, просто время сейчас такое.
—————-
Родным языком для хакера является язык ассемблера, так что ж ты хочешь.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:17.10.2005 12:40:09, Автор: krukkers ::
Ну и вот, чтобы раскачать этот, как пела моя любимая российская рок-группа Ария, мир, предлагаю небезынтересную (надеюсь, не только для меня) тему. О крутых хакерах.<BR><BR>Я вот читаю всякие и разные топики и поражаюсь своим и без того поражённым фимозом головного мозга умом. Многие, если не патологическое большинство, имеют очень странное, неадекватное представление о том, кто такие хакеры, чем и как они живут, как они выглядят и к чему сводятся их физические и душевные стремления.
—————-
А что есть адекватное?
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:17.10.2005 12:40:09, Автор: krukkers ::
Пожалуйста, граждане чатлане, выскажитесь. Что и кто такое современный крутой хакер? Чего он хочет, к чему стремится? Как и чем он живёт? Ну и так далее. И давайте это обсудим.
—————-
современный крутой хакер – это скрипткиддис (да и не современный – тоже: ключевое слово крутой). И этим всё сказано.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 15:05:46
|
|
|
r1ng0
Сообщений: 27
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-08 00:36:10
|
Не думал, что Толкиен фантастику пишет. Думал это фентези. Я правда не очень в этом разбираюсь. Можете поправить если что[sm=sm128.gif]
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 15:10:50
|
|
|
krukkers
Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-10 23:32:40
|
ты с этим поосторожнее. а то забанят.
ну я же не собираюсь тут матом ругаться. а наезды, наплывы, накаты и налёты на собеседников я намерен осуществлять в неких рамках, исключительно с целью их задеть и раззадорить. так что, если объективно, то меня не за что банить.
Родным языком для хакера является язык ассемблера, так что ж ты хочешь.
а какого именно ассемблера? уточни, пожалуйста. вообще, интересная мысль, ага.
А что есть адекватное?
соответствующее действительности.
современный крутой хакер – это скрипткиддис (да и не современный – тоже: ключевое слово крутой). И этим всё сказано.
вот, да, твой тезис является вполне адекватным. хотя, мне кажется, что хакерство как социальное явление несколько шире и глубже. вот ты пишешь "скрипткиддис", это составное слово. со вторым корнем этого слова я согласен, действительно, подавляющее большинство хакеров – это люди из старших классов школы или из младших классов институтов. отчасти и поэтому тоже хакеры испытывают трудности со своим родным языком: сейчас такое время, когда дети книг не читают. а во взрослую жизнь, которая хоть как-то обязывает активно использовать родной язык, они ещё не вступили.
имхо, основная часть хакерского импульса, мотивирующего современного крутого хакера, заключается в другом. не в возрасте и не в способе реализации своих личностных тенденций (ты говоришь "скрипт", подразумевая скриптовые языки программирования и продукты на их основе). эта мысль раскрыта в нашем привейт одей изиносе:
http://bhcrew.org/bhc10/bhc10-06.html#text
хотя, как мне кажется, это всё ещё слишком узкий взгляд на вещи. и, хоть я и состою с автором в одной команде, я не согласен на все сто.
есть ещё нечто, некоторое самодостаточное фундаментальное мотивирующее начало, которое влияет на формирование хакерства как на микросоциальном, так и на макросоциальном уровнях. я не готов пока не то чтобы выразить это НЕЧТО, но даже и объять это НЕЧТО в рамках своего сознания.
мне хотелось бы с помощью флейма в этой теме отыскать это самое НЕЧТО.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 15:34:15
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
кто сейчас согласиться назваться хакером, тем более крутым хакером? только скрипткидди. Именно "кидди", и именно "скрипт". взрослый человек, может и в репу дать, если ты его так назовёшь. Хотя от контекста зависит.
короче, чтоб не флудить почём зря: http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker
там написано всё. Кроме того, почему слово "хакер", подчастую, в россии, по крайней мере, используется в смысле скрипткидди. Но это ж элементарно, Ватсон:
1) Только скрипткидди будет кричать на каждом углу что он хакер.
2) Журналисты, называющие Столлмана основателем фонда пиратского ПО, услышали именно этих киддисов.
Итого имеем: хакер == скрипткидди. [sm=ban.gif]
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-17 15:46:53
|
|
|
Maslo
Сообщений: 717
Оценки: 0
Присоединился: 2005-08-11 21:51:47
|
//ты с этим поосторожнее. а то забанят.
//ну я же не собираюсь тут матом ругаться. а наезды, наплывы, накаты и налёты на собеседников я намерен осуществлять в неких рамках, исключительно с целью их задеть и раззадорить. так что, если объективно, то меня не за что банить.
Не забанят?[sm=1.gif] У нас тут один чувак есть(Nitrex кличут, может слышал), по поводу бана все консультации к нему(учитывая то что у него статус Member[sm=9.gif]).[sm=9.gif][sm=9.gif][sm=9.gif]
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 00:58:17
|
|
|
zona-xxx
Сообщений: 1185
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-25 23:10:52
|
Ричард Столмэн (Richard Stallman) известен как отец бесплатного программного обеспечения. Когда Ричард работал в лаборатории исследования искусственного интеллекта в MIT в 1971 году, он, при попытке исправить работу не самой важной программы, столкнулся со множеством «соглашений о неразглашении» и проблемой закрытых исходных программных кодов. После поучительной «битвы» за право обладания исходниками неправильно работающей принтерной утилиты - а это была именно она, — Столмэн сдался и стал одним из основных сторонников бесплатного программного обеспечения, создав в процессе своей дальнейшей деятельности GNU и Free Software Foundation.
Деннис Ритчи (Dennis Ritchie) и Кен Томпсон (Ken Thompson) известны благодаря двум важнейшим программным разработкам XX века: операционной системе UNIX и языку программирования C. Оба начали свои карьеры в Bell Labs в 1960-х, навсегда изменив компьютерный мир своими идеями. Кен Томпсон больше не в компьютерной индустрии, но Деннис Ритчи по-прежнему является сотрудником Lucent Technology и работает над новой, основанной на UNIX операционной системой под названием Plan9.
Джон Дрейпер (John Draper), известный как Cap'n Crunch, знаменит своими взломами телефонных сетей при помощи свистка из коробки кукурузных хлопьев Cap'n Crunch (откуда и получил свое прозвище). Помимо заложения основ в деле телефонных фрикеров, Джон известен авторством программы, которая была, пожалуй, первым в мире текстовым редактором для IBM PC. В настоящее время он возглавляет собственную компанию, специализирующуюся на разработке систем защиты от спама, отражения хакерских атак и обеспечения безопасности персональных компьютеров.
Роберт Моррис (Robert Morris) знаменит созданием первого в истории интернет-червя в 1988 году. Червь заразил тысячи компьютеров и практически остановил работу интернета на целый день. Помимо прочего, червь Morris был, наверное, первой автоматической хакерской утилитой, использовавшей несколько неисправленных уязвимостей в компьютерах Vax и Sun.
Кэвин Митник (Kevin Mitnick), самый знаменитый «черный» хакер, был пойман компьютерным экспертом Цутому Симамура (Tsutomu Shimomura).
Кэвин Поулсен (Kevin Poulsen) все еще известен благодаря осуществленному им в 1990 году взлому телефонной сети Лос Анджелеса, после которого он стал 102-м позвонившим на радио и выиграл Porsche 944. Правда, потом Кэвина поймали и посадили в тюрьму на три года. Сейчас он работает колумнистом на сайте SecurityFocus.
Владимир Левин, русский компьютерный эксперт, взломавший сеть Citibank и укравший 10 млн USD. Его арестовал Интерпол в Великобритании в 1995 году. Суд приговорил Владимира к 3 годам лишения свободы и штрафу в 240015 USD.
Цутому Симамура (Tsutomu Shimomura) — пример «белого» хакера. Он работал в суперкомпьютерном центре в Сан-Диего, когда Кэвин Мытник взломал сеть центра и украл информацию о технологиях сотовой связи и другие секретные данные. Цутому начал охоту на Митника, приведшую в итоге к аресту последнего.
Линус Торвальдс (Linus Torvalds) известен как создатель Linux, наиболее популярной и широко используемой в наши дни UNIX-подобной операционной системы. Линус начал разработку новой ОС в 1991 году, основав ее на ряде неоднозначных в те времена технологий вроде концепции бесплатного программного обеспечения и публичной лицензии GPL. Он также известен своими спорами с Эндрю Танненбаумом (Andrew Tannenbaum), автором ОС Minix, ставшей источником вдохновения на старте проекта Linux.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 02:08:12
|
|
|
-ddd-
Сообщений: 4918
Оценки: 42
Присоединился: 2005-05-23 17:20:41
|
krukkers тЫ так рассказЫваешь про хакеров как будто тЫ с ними каждЫй день видешся,обшаешься,знаешь про их личную жЫзнь.Я так думаю тЫ все равняешь на себя.тЫ считаешь себя хакером,те не одна баба не дает,из-за етого тЫ говоришь что все хакерЫ дественники,ЛОЛ тЫ ИМХО:))
ЗЫ:иди на другой форум флеймить!
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 12:31:35
|
|
|
krukkers
Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-10 23:32:40
|
ddd
О нет, я вовсе не крутой хакер, хотя бы по причине возраста. И ты зря думаешь, будто я пеняю на крутых хакеров за их девственность. Нет ничего плохого и предосудительного в этом, мы все когда-то были девственниками. А некоторые товарищи, вроде небезызвестного Юрия Нестеренки, всю жизнь ходят убеждёнными и принципиальными девственниками.
Все дело в мотивации, я так считаю. Да, пусть это примитивная и оголтелая протопоповщина, перемешанная с фрейдизмом, но опыт наблюдения за крутыми хакерами именно к такому выводу меня приводит. Не желание гадить, нет. Вовсе не желание гадить, как пишет достопочтенный Mr Hukkers в нашем привейт одей зиносе, толкает малолетних ублюдков в хакерство. А желание попонтоваться. То есть, хакерство для малолетних ублюдков есть ничто иное как реализация основной мужской функции (i.e. "показать всем как я крут"). Самоутверждение посредством хакерства или чего-либо иного, и хакерство находится где-то в верхних слоях супер-эго. А центробежная сила направлена именно туда, да, на самоутверждение.
И поэтому я почти уверен, что, лишившись невинности, хакер самоутвердится и не будет более испытывать тяги к крутому хакерству.
И это не моё личное мнение, а мнение детского психопатологоанатома, специализирующегося на подростковых проблемах. Это очень серьёзный дядя, который за более чем двадцать лет своей практики не одну, наверняка, сотню молодых ребят спас от суицида. Я распечатывал ключевые статьи из крутого хакерского изинос d3f4c3d и давал ему проспектрировать. И он пришёл именно к такому выводу, ага.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 12:55:36
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
krukkers, да все понятно, отчасти так оно и есть.
Только, может быть, не стоит ровнять всех под одну гребенку? Да, большая часть 3l337 h4x0r5 - школьники, начитавшиеся на античате "как паламать форум", пальцы веером, сопли пузырями и т.п. Но не все такие, поверь, не все.
Кто такой хакер? Это специалист в компьютерной безопасности, человек, который видит сервера насквозь, а во сне читает RFC TCP/IP. Такие люди есть абсолютно так же, как есть футболисты, не мыслящие дня без футбола, музыканты, играющие на скрипке по 12 часов в день, и это абсолютно нормально. Просто есть обычные люди, а есть "гении". Как они появляются? Сложный вопрос, наверное большую роль играет
1. осознание того, что они имеют все шансы стать первым
2. кайф от каждого полученного результата, постоянно поддерживающий стремление стать первым
Такие хакеры не тусуются на форумах, поэтому ты их никогда не увидишь. Чаще всего они перерождаются в настоящих спецов, занимающихся безопасностью систем. Ну или, по крайней мере, не кричат на каждом углу как они круты, а общаются только с себеподобными, на приватных irc, или же вообще ни с кем не общаются.
Ну а дети - такие же дети, которые гоняют мяч во дворе. Только там - мяч, а тут - взлом. Что-то они умеют, и у них есть полное право гордиться этим. Почему ты не придираешься к ним, не обвиняешь их, что они девственники, а?
Все довольно очевидно [sm=sm128.gif]
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 13:09:01
|
|
|
krukkers
Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-10 23:32:40
|
Lex_Voodoo
То определение "хакера", которое ты дал, устарело примерно во время появления одноименного журнала. Культуры, которую он формирует. Так что не стоит это вспоминать.
А по поводу обвинений, ну хватит уже! [sm=1.gif] Я никого не обвиняю. Прочитай мой постинг чуть выше, там об этом я рассказал более подробно.
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 13:29:42
|
|
|
-ddd-
Сообщений: 4918
Оценки: 42
Присоединился: 2005-05-23 17:20:41
|
krukkers вот тЫ говоришь что хакерами становятся чтобЫ само утвердится в обшестве?Хм ето бред,хотя мож есть такие люди,но они епнутЫе.Само утверждаться надо в жЫзни а не в виртуальном мире,ну например спортом заняться,стать чемпионом и тд.)А хакерство ето для душЫ,они не где не орут что епнули какой-то сервак и тп.Как Лекс сказал они обшаются с себе подобнЫми,они не кому не известнЫ,а массовую известность им преносит АРЕСТ!:)
|
|
|
|
|
О крутых хакерах. - 2005-10-18 14:46:50
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.10.2005 13:09:01, Автор:krukkers ::
Lex_Voodoo<BR><BR><BR>То определение &amp;quot;хакера&amp;quot;, которое ты дал, устарело примерно во время появления одноименного журнала.
—————-
Это только лишь твое мнение. Я вот, например, считаю, что нихрена ничего не устарело. Хакеры-эксперты как были, так и есть. Просто раньше не было "киддисов", так как компьютеры были у редкого ребенка.
И вообще смысл темы непонятен. Мотивирующее начало точно такое же, как и для других хобби. Зачем некоторые идут в спорт? Как и чем они живут, к чему стремятся? То же самое ведь.
Наверное, это просто интересно, не приходил в голову такой ответ? Может быть, кто-то был лучшим вратарем в своем районе, поэтому и решил пойти в спортивную школу, ну а дальше - то же желание стать первым, заставляющее заниматься любимым делом по 8-10 часов в день.
И в компьютерах - сначала он помогает всем восстановить файл, удаленный в корзину, потом радуется удивлению одноклассников, когда на глазах у всех отсылает почту через telnet, потом случайно подбирает пароль к чьему-нибудь мылу, ну и так далее.
Что это? Осознание своего преимущества? Видимо, да. Каждый хочет в чем-то быть на голову выше других, чтоб к нему обращались, уделяли внимание, уважали, наконец. Девушкам это менее свойственно, поэтому девушки-хакеры встречаются реже.
|
|
|
|
|
|
