Как вы относитесь к пиратам?
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Как вы относитесь к пиратам? - 2006-04-16 23:18:19
|
|
|
m0nter
Сообщений: 373
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-05 17:11:18
|
сабж
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 01:28:35
|
|
|
-ddd-
Сообщений: 4918
Оценки: 42
Присоединился: 2005-05-23 17:20:41
|
Пусть жЫвут.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 09:23:12
|
|
|
AdReNaL1Ne
Сообщений: 8027
Оценки: 350
Присоединился: 2005-09-11 06:38:05
|
При очередной продаже пиратского диска с Видной, каждый пират думает: "Ещё пару сотен баксов не получил собака Билл ГЕЙтс…[sm=1.gif]"
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 14:00:26
|
|
|
TiRoN
Сообщений: 1621
Оценки: 0
Присоединился: 2005-02-16 00:19:07
|
Это те, которые плавают на парусных судах и грабят торговые корабли? =))
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 19:21:16
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
Без пиратов мы бы сейчас до сих пор на бейсике кодили. На Q Бэйсике.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 20:00:41
|
|
|
AdReNaL1Ne
Сообщений: 8027
Оценки: 350
Присоединился: 2005-09-11 06:38:05
|
Ну не скажи)) Вот в том месте где я учусь(?) стоит Паскаль 6 )))
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-17 20:32:16
|
|
|
snaych
Сообщений: 1901
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-19 08:41:37
|
Пираты помогают нам покупать дорогущий софт по дешевке,так что пусть живут[sm=4.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 09:16:13
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
мочить их надо однозначно. без них глядишь мне б на работе не пришлось возиться с пираццкой вендой, чтоб её за ногу. Глядишь бы линуха ставил, ну или по крайней мере, имел бы M$ суппорт по полной схеме, за каждую каку.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 10:51:53
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 9:16:13, Автор:rgo ::
мочить их надо однозначно. без них глядишь мне б на работе не пришлось возиться с пираццкой вендой, чтоб её за ногу. Глядишь бы линуха ставил, ну или по крайней мере, имел бы M$ суппорт по полной схеме, за каждую каку.
—————-
Ну так и сноси windоws и ставь линуха сейчас, кто мешает-то?
Без них, ИМХО, никто бы не знал, что такое "венда", Photoshop, Visual Studio, NFS Underground. И список можно продолжать бесконечно.
Без пиратов мы бы до сих пор играли в Worms и аркноидов, как максимум в QIII. Без них ты бы тратил пол зарплаты на новые альбомы любимых групп, новинки кино, и 10% на вышедшие новые версии уже установленного софта.
А уж про наивные попытки прикрутить к линухам GUI а-ля всем знакомые окошки я вообще промолчу - это ни через год, ни даже через два не сравнится с тем, что есть у MS сейчас.
И не надо говорить, что если б этого не было, линух вдруг стал бы в 10 раз круче - это специфическая ось, под специфические задачи, для которых она изначально и разрабатывалась. И подходит далеко не каждому юзеру.
Лично я считаю, что пиратство - часть маркетинга любой крупной компании. Не было бы пиратов - Россия как была в жопе прогресса, так бы там и осталась. Благодаря им, у нас (да и не только у нас, в общем-то) есть возможность держаться на уровне, изучать современные технологии, и, как следствие, поднимать собственный бизнес. Так сказать, "выходить в люди". А вот "в люди" с пиратской виндой и Visual Studio уже не выйдешь. Так что на часть прибыли приходится покупать лицензионный софт. Вот она и польза производителям от пиратов. Не было бы их - как сидели в досе, так бы и сидели, сейчас же успешным проектам (а у неуспешных всё равно денег нет) приходится "отваливать бабла" той же MS.
Поэтому пиратов и не душат. Думаешь, сложно что ли? Не смешите меня… Да в любой офис софт-фирмы средней паршивости с ОМОН завалиться - там одной винды на несколько килобаксов наберётся. Только вот если руководителя посадят, фирма точно "в свет" не выберется, ==> никакой прибыли MS это не принесёт. Всё довольно просто устроено в этом мире.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 13:57:53
|
|
|
Vania
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2006-02-17 00:10:32
|
AdReNaL1Ne Че у вас за деревня ..у нас и то 7 стоит)
Лекс Это точно..
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 15:02:00
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
Мощно задвинул, внушает [sm=10.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 16:15:19
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Ну так и сноси windоws и ставь линуха сейчас, кто мешает-то?<BR>
—————-
вонючая необходимость совместимости с вонючей M$: вонючим пользователям хочется уметь работать с вонючими форматами .doc и .xls без вонючих проблем.
А то я б с радостью. Мне бы не пришлось, например, два дня учить '98 венду не умирать при виде usb-контроллера.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Без них, ИМХО, никто бы не знал, что такое &amp;quot;венда&amp;quot;, Photoshop, Visual Studio, NFS Underground. И список можно продолжать бесконечно.<BR>
—————-
не велика потеря.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR><BR>Без пиратов мы бы до сих пор играли в Worms и аркноидов, как максимум в QIII. Без них ты бы тратил пол зарплаты на новые альбомы любимых групп, новинки кино, и 10% на вышедшие новые версии уже установленного софта.<BR>
—————-
хера з два я бы тратил. на кино мне посрано в высокой башни, а музыку я бы с друганами в складчину покупал бы, и сам бы стал пиратом [sm=3.gif]
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>А уж про наивные попытки прикрутить к линухам GUI а-ля всем знакомые окошки я вообще промолчу - это ни через год, ни даже через два не сравнится с тем, что есть у MS сейчас.<BR>
—————-
ну-ну-ну… поехали обсирать "линуховый" гуй. Хотя тема любопытная, я как-то ни разу не замечал отсталости гуя линухов от вендового.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR><BR>И не надо говорить, что если б этого не было, линух вдруг стал бы в 10 раз круче - это специфическая ось, под специфические задачи, для которых она изначально и разрабатывалась. И подходит далеко не каждому юзеру.<BR>
—————-
точно также как и венда.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 10:51:53, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Лично я считаю, что пиратство - часть маркетинга любой крупной компании. Не было бы пиратов - Россия как была в <BR><BR>[cat]<BR><BR>вот если руководителя посадят, фирма точно &amp;quot;в свет&amp;quot; не выберется, ==&amp;gt; никакой прибыли MS это не принесёт. Всё довольно просто устроено в этом мире.
—————-
красивую картинку нарисовал. [sm=sm203.gif]
мне по ночам сниться, как однажды, M$'у резко вдруг зачем-нибудь понадобиться -дцать мегабаксов, и оне взъебут наше правительство, и начнут выколачивать украденные деньги в пятикратном размере так, как они это делают в европах. Ляпота. Как представлю, так даже на душе теплее становиться.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 19:46:49
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 16:15:19, Автор:rgo ::
<BR>вонючая необходимость совместимости с вонючей M$: вонючим пользователям хочется уметь работать с вонючими форматами .doc и .xls без вонючих проблем.<BR>
—————-
Насколько мне известно, OpenOffice отлично работает со всеми этими форматами. Или что, фич не хватает? Ну извините [sm=2.gif]
А совместимость эта годами разрабатывается, и именно поэтому я могу из своего диплома, содержащего OLE-объекты из Excel и прочей туфты за 2 минуты сделать веб-страничку, ещё за 1 минуту разместить её в Интернете.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 16:15:19, Автор:rgo ::
Мне бы не пришлось, например, два дня учить '98 венду не умирать при виде usb-контроллера.<BR>
—————-
Ты ещё на windоws 95 пожалуйся. Или 3.11, тоже хорошая система была.
Между прочим, последнюю (!) версию SuSE мне пришлось уговаривать понять мою видеокарту, причём гораздо дольше, чем тебе - разобраться с USB. Бери тогда уж и линух 98 года, а то какое-то интересное сравнение получается :)
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 16:15:19, Автор:rgo ::
я как-то ни разу не замечал отсталости гуя линухов от вендового.<BR>
—————-
Под гуем в данном случае следует понимать две вещи - ламероустойчивость и (пусть это и не совсем корректно), ПО и его совместимость.
Вот буквально вчера. Узнал про новый Elder Scrolls, зашёл в сетке на \\games\, скачал 5Гб дистриб, нажал install.exe, два раза на "Далее" и пошёл наливать чай. ВСЁ. Понимаешь, ВСЁ!!! Мне не надо рыскать в интернете в поиске нужных rpm, не надо изучать особенности csh и выяснять, какого это х** них** не работает, когда в readme (на прочтение которого я потратил 10 минут своего драгоценного времени) написано, что должно. Мне не нужно писать в мэйл-листы, почему именно на моей конфигурации не заводится звук. И т.д, и т.п…
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 16:15:19, Автор:rgo ::
точно также как и венда.<BR>
—————-
А для чего тебе компьютер? У меня комп одновременно служит мультимедиа и игровым центром, средой программирования, инструментом для дизайнера и много ещё чем. Я вот купил два коаксиала, воткнул видеокарту в телевизор, поставил галочку "отображать видео на доп. мониторе", и теперь всё, что играет внутри плейера отправляется прямиком на телек, в то время как за компом можно спокойно продолжать работать. И на всё это я потратил целых 30 минут! 15 минут до магазина с кабелем и 15 минут обратно… :))
Шучу, конечно, но всё равно, не сравнимо с тем временем, которое я восстанавливал свой сьюз после того, как открыл какое-то окошко и, ничего не меняя, нажал "apply". На устранение kernell panic, отсутствие иксов и прочих прелестей у меня ушло два дня. Вот тебе и "GUI". Как говорится, ПОЛНЫЙ ГУЙ.
А вот на работе - согласен. Я б даже не против был поставить там никсы. По крайней мере никуда не отвлекаешься, и все нужные инструменты под рукой. Да и с точки зрения удалённой работы цены им нет, виндовый telnet - лишь жалкое подобие ssh. У меня постоянно открыто по 3-5 шеллов, vi рулез и всё такое.
Но дома - нет уж извиняйте, тратить свои вечера на беспрерывный секс с виндоподобным линухом желания не имею.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 23:48:38
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 19:46:49, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Насколько мне известно, OpenOffice отлично работает со всеми этими форматами.<BR>
—————-
угу, но не на P100, 32Mb ram, 611Mb hdd. И если бы не вопросы поддержки конкретных форматов, то от установки линухов везде (ну или хотя бы на тех компах, которым нужен usb), меня могло бы удержать только одно соображение: среди виндусятников тоже есть красноглазые. А воевать с ними мне не очень хочеться.
Может не будь пиратов, я бы, в своём желании сделать как лучше, спотыкался об M$'овые стандарты не меньше чем сейчас. Может я всё равно мог бы по памяти цитировать виндовые инсталляторы. Но эти соображения, как-то не добавляют мне любви к пиратам.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-18 23:53:35
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:18.04.2006 19:46:49, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Но дома - нет уж извиняйте, тратить свои вечера на беспрерывный секс с виндоподобным линухом желания не имею.<BR>
—————-
[sm=em121.gif] Я тоже. Для секса предпочитаю либо девушку, либо никсоподобный линух + gcc или ещё какой компилятор интерпретатор. А порнуху смотрю через dvd плеер.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-19 00:41:04
|
|
|
Smokey
Сообщений: 216
Оценки: 0
Присоединился: 2005-08-14 01:15:48
|
Пираты это плохо, потому что из-за них страдает наша культура, артисты, певцы, музыканты и т.д… Пираты не дают им заработать денег, и это является причиной того что в шоу бизнесе в России крутится их слишком мало (по сравнению скажем с америкой или даже европой). Тоже самое и в игровой индустрии, и в софтверной тоже. Я не говорю что они совсем не развиты, но не достаточно. А само понятие "если бы у нас не было пиратов" вообще не реально, т.к. пиратов бы не было если бы страна была богатой. Ну или их было мало.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-19 16:00:22
|
|
|
m0nter
Сообщений: 373
Оценки: 0
Присоединился: 2005-10-05 17:11:18
|
Ну ты сказал, культура имеш, тут народ с голоду померает, а ему дело есть до каких то музыкантов! Может люди за границей и могут себе позволить себе лицензионный диск, то в России единственый выход - пираты!
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-19 19:51:24
|
|
|
BLooD_FaKeP
Сообщений: 97
Оценки: 0
Присоединился: 2005-07-14 16:54:29
|
Пираты рулез![sm=11.gif][sm=11.gif][sm=11.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-19 23:06:06
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:19.04.2006 16:00:22, Автор:m0nter ::
Ну ты сказал, культура имеш, тут народ с голоду померает, а ему дело есть до каких то музыкантов! Может люди за границей и могут себе позволить себе лицензионный диск, то в России единственый выход - пираты!
—————-
какой-такой народ с голоду помирает? ты что-ль? на компутер с интернетом бабла наскрёб, а на пожрать не осталось?
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-20 02:54:02
|
|
|
cyraxprime
Сообщений: 397
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-01 01:15:51
|
Smokey классно сказад!!!Не дают пираты бедняжкам артистам заработать денег!!!
У нас в России много кому не дают,вон Березовскому,Черномырдину,Чубайсу…Все прям от голода пухнут,скоро так распухнут,что в личный лексус пролезать небудут.
Бедные артисты!!!ИХ так мало…особенно после бесконечных фабрик…Ещё не в каждом городе…да за то,что они делают типа "поют" листовки с огитацией на выборах просить и то стыдно…Кстати самая бедная конечно же Пугачёва…
Из ДОМА-2 тоже вон звёзд зделали…А что ?показали зрителям как кого-то соблазняют…потом трахают…потом после всего этого собачаться…всё теперь звёзды…деваться уже от нихи некуда куда не глянь-везде они…ТНТ теперь вообще не канал,кроме "РЕАЛИТИ" всё равно ничего не показывают.
А вот в софтверном бизнесе это да.Хотя многие проги просто баснословно дороги для России…Знаешь например соклько стоит лицензионный фотошоп?Нет?Лучше и не спрашивай,далеко за 10000 деревянных.
Ну это не всё что я хотел сказать конечно,но на всё времени не хватает..
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-20 08:15:08
|
|
|
AdReNaL1Ne
Сообщений: 8027
Оценки: 350
Присоединился: 2005-09-11 06:38:05
|
Хых) У нас на Каменоостровском в одном дворе стоят Лексус, Ламборджини Диабло, Феррари и джип какой-то за пару сотен штук баксов… А когда они выезжают половину Каменностровского перекрывают…
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-20 15:39:58
|
|
|
Wantuz
Сообщений: 62
Оценки: 0
Присоединился: 2006-02-11 12:45:17
|
да пираты лучше призедентов![sm=1.gif] но не зелёных![sm=4.gif][sm=4.gif][sm=4.gif][sm=4.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-21 00:18:57
|
|
|
Vania
Сообщений: 977
Оценки: 0
Присоединился: 2006-02-17 00:10:32
|
AdReNaL1Ne а ты че хотел..)машины то все таки хорошие))
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-25 19:30:15
|
|
|
jintel
Сообщений: 48
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-03 23:54:50
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:19.04.2006 0:41:04, Автор:Smokey ::
Пираты это плохо, потому что из-за них страдает наша культура, артисты, певцы, музыканты и т.д… Пираты не дают им заработать денег, и это является причиной того что в шоу бизнесе в России крутится их слишком мало (по сравнению скажем с америкой или даже европой). Тоже самое и в игровой индустрии, и в софтверной тоже. Я не говорю что они совсем не развиты, но не достаточно. А само понятие &amp;quot;если бы у нас не было пиратов&amp;quot; вообще не реально, т.к. пиратов бы не было если бы страна была богатой. Ну или их было мало.
—————-
а ты себе представяешь ДВД-800р
игрушка-от600р
музыка стоко-же
не знаю кому как а мне своих денег жалко.
и вообще у меня ни одного лицензионного диска нет. ни с чем.[sm=11.gif]
насчет качества: пирацкие игры зачастую работают лучше лицензионных. просто потому, что пираты убирают часть багов.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-26 08:49:32
|
|
|
-zzz-
Сообщений: 28
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-07 22:44:00
|
Я во,всём подерживая пиратов,ну и крякеров тоже :)[sm=4.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-04-27 01:08:36
|
|
|
cyraxprime
Сообщений: 397
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-01 01:15:51
|
Знаете,наши лицензионщики явно с защитой перебарщивают.Вспомните игрушку Т-72 и вы поймёте о чём я.Вообще-то по закону,человек имеет право сделать лично для себя одну копию,это не возброняется.А то ведь большинств оигр требуют сидюк для игры.Личн омне не очень хочется,чтобы диск у меня после этого был как после обработки наждачкой(посмотрите на солнце на диск).Да и привод так насиловать уже задолбало,один уже сдох после этой лицензии.Не удивляйтесь,просто ведь для считывания ма-а-а-аленького файлика,диск в приводе крутиться почти постоянно и так почти с каждой игрушкой.Не знаю как вам,а мне такая защита нафиг не нужна.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 16:36:16
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
то Lex_voodoo:
а хочешь я тебе скажу, почему с линухом в плане установки новых девайсофф больше возни?
да потому, что мелкасофт - монополисты, и с их НЕмолчаливого согласия все новые девайсы делаются с вонючей наклейкой "designed for…", поэтому очень многие программисты, к сожалению, бросаются писать под винду дрова для этих устройств.
и винда сейчас поцветает только в России, да и то благодаря пиратам, т.к. мне, например удобнее купить линух за $10, настроить его и забыть, а вам, виндузятникам купить винду за 100$, и переставлять каждый месяц.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 17:45:27
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
Домашнюю винду не переставлял 2 года, не надо тут здеть. У кого кривые руки, тот и линух будет каждую неделю переставлять.
А программистам, разрабатывающим свой *nix никто руки не связывает. Дайте мне ось, которая будет поддерживать всё то, что поддерживает windоws, да ещё и бесплатную, перейду с превеликим удовольствием. Да что я, миллионы людей и корпораций. Пока такой ОС нет, а твои аргументы приравниваются к воплям пацана, написавшего свою МЕГАось размером с дискетку, и который винит программистов в том, что они не пишут под неё программы.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 19:21:11
|
|
|
Transsformator
Сообщений: 114
Оценки: 0
Присоединился: 2006-05-21 13:24:02
|
Как я отношусь к себе? Ничего так, красивый. Раньше летом подрабатывал на Юноне(варез-рынок в Питере), продавая пиратские диски. Между прочим, 1 CD там стоит всего 40р.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 20:59:46
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 17:45:27, Автор:Lex_Voodoo ::
Домашнюю винду не переставлял 2 года, не надо тут здеть. У кого кривые руки, тот и линух будет каждую неделю переставлять.<BR>
—————-
ц-ц-ц. я линуха переустанавливаю с частотой ~1 год^{-1}, и то только потому, что никак не найду идеального дистра. а венда у меня, не смотря ни на какие мои ухищрения дольше полугода не стояла. Я даже стоически переносил фаерволы и антивирусы, которые изо всех сил мешали мне общаться с компьютером. Так кривые руки у меня или нет?
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 17:45:27, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>А программистам, разрабатывающим свой *nix никто руки не связывает.
—————-
так уж никто и не связывает? попробуй получить от nvidia spec на какую-нибудь из её железяк – ты поймёшь что значит не связывает. Ну nvidia сама дрова делает, чёрт с ней. Тогда другой пример: доки на какой-нибудь винмодем.
Да ладно железо, я как-то задумался насчёт ковертера из TeX'ового $\sum_{i=0}^\inf a_i$ в формат MSEquation, чтобы
1) иметь в *doc нормальные формулы (чтобы не картинками, и не на базе убогих средств, так сказать, чистого doc'а)
2) не стачивать мышку при наборе (попробуй набрать в MSEquation "сумма по i от нуля до бесконечности a i-тых, и сравни с выше приведённым примером. Что проще?)
3) не платить денег за непонятный плугин к ворду, который, вроде как, умеет понимать TeX. Не хочу платить, так как оно мне надо раз в год, и, к тому же, я так и не понял, насколько возможна обратная конвертация при помощи этой тулзы. То есть если я захочу подредактировать формулу, надо ли будет мне пользоваться мышкой для набора недостающих деталей формулы или по-новой импортировать. Хотелось бы всё-таки без лишних заморок подредактировать TeX сорец и увидеть результат.
Такой конвёртер, можно было бы приделать к latex2rtf и замечательно создавать доки в emacs, получая на выходе *doc. (мечта идиота: а если бы ещё научится конвертить файлы .dot в файлы .tex (пускай и не совсем автоматически) было бы совсем здорово)
Так вот, я забил на эту идею почти сразу же, ибо заниматься ревёрс инженерингом формата MSEquation у меня нет никакого желания.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 17:45:27, Автор:Lex_Voodoo ::
Дайте мне ось, которая будет поддерживать всё то, что поддерживает windоws, да ещё и бесплатную, перейду с превеликим удовольствием. Да что я, миллионы людей и корпораций. Пока такой ОС нет, а твои аргументы приравниваются к воплям пацана, написавшего свою МЕГАось размером с дискетку, и который винит программистов в том, что они не пишут под неё программы.
—————-
нет, не перейдёшь. Если это будет второй виндовс, то он заведомо будет хуже чем MSwindоws (либо точно также будет платным), а если это будет новый линух, то ты будешь продолжать говорить то, что говоришь сейчас, потому как линух это другая ось, а в другой оси, никогда не будет всего, что есть в виндовс. Точно так же, как в виндовс, никогда не будет всего, что есть в линухах.
Я бы сформулировал твой подход так: "хочу всё сразу, сейчас и забесплатно". Но ни MS, ни opensource не предполагают такого. И не будь пиратов, ты бы выбирал между "всё и сейчас" и "забесплатно". И эта твоя дилемма, сильно бы увеличила стимул всех программеров, как работающих в пропиетарных проектах, так и тех кто занимается опенсурсом. причём стимул не только моральный, но и материальный.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 21:06:55
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 19:21:11, Автор:Transsformator ::
Как я отношусь к себе? Ничего так, красивый. Раньше летом подрабатывал на &amp;#1070;ноне(варез-рынок в Питере), продавая пиратские диски. Между прочим, 1 CD там стоит всего 40р.
—————-
бедный. это ж сколько получается? по пять рублей за продажу одного диска? Может лучше пойти-таки в техникум и выучиться на электрогазосварщика и получать $500-700 в год? Знаешь как приятны созидательный труд и достойная оплата этого труда?
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 22:14:24
|
|
|
Transsformator
Сообщений: 114
Оценки: 0
Присоединился: 2006-05-21 13:24:02
|
Я же написал, что работал там раньше (2 года назад). И почему 5 р? Стоимость болванки 4р, обложки и коробочки ещё 4 р, и ещё -10 рынку, итого 22 р за один диск. Ты не видел Юноны, там крутятся тысячи людей, и в выходные дни выходит до 2000 р за день. Неплохо, а?
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 22:19:35
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
to rgo:
давай кароче коалицию пенгвинафф создадим - будем пЫво пить и венду хамить [sm=9.gif]
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 22:37:23
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
rgo, не будь пиратов, ты бы не стал программистом, ИМХО. А учился бы как раз на какого-нибудь электрогазосварщика. Так что считаю фразы типа "не будь пиратов" не приемлимыми, если мы говорим о России..
Я уже где-то писал, что на работе был бы не особо против поставить Linux.
Но домашняя машина используется слишком в разных профилях.
TeX - это, конечно, хорошо. Только вот я понятия не имею, что это, и мне оно нафиг не надо. Под MenuetOS тож можно найти фичу, которая только там есть, только для меня это не повод её ставить в качестве основной оси. А вот, например, webdav под SuSE я так и не понял: половину линков он преваривал, к остальным коннектиться отказывался. Оказалось, нету стабильного webdav под linux… В то время как под виндой всё работает как часы.
Так что вот. Когда GIMP будет такой же удобный, как и Photoshop, когда появится аналог Corel Draw, когда PHP Expert Editor портируют под Linux, когда будет плеер, способный без танцев с бубном проигрывать всю мультимедию, да так, чтоб при этом можно было работать с другими мультимедийными приложениями, когда я смогу воткнуть коаксиал в TV-out и отправить видео из MPlayer на телевизор и скрыть его со своего раб. стола, когда появится почтовик, такой же удобный, как и TheBat (Тандербёрд до него ещё как до луны), когда все те проги, которые нужны время от времени и не на столько часто, чтобы тратить на их поиски под linux пол дня (типа webmoney) будут валяться в первых рядах гугла по запросам "скачать webmoney клиент", вот тогда я подумаю, есть ли смысл перейти на linux.
А то, что nVidia не дружит с линуксоидами - так кто в этом виноват? В том, что Coca-Cola продаётся по всему миру, а минеральная вода "Колокольчик" только в пределах местного деревообрабатывающего завода ты тоже будешь винить Coca-Cola? Это - рынок. Будут сильные предложения, будет и спрос. Я вот ставил linux пару лет назад, мне не понравилось. Ставил несколько месяцев назад - улучшения на лицо, но опять не понравилось. Ну нету там и половины всего того, что я хочу от своего компьютера, и что давно есть в windоws. Вот поставлю ещё через пару лет, там посмотрим.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 22:42:04
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
>> а в другой оси, никогда не будет всего, что есть в виндовс. Точно так же, как в виндовс, никогда не будет всего, что есть в линухах.
Ну зачем же всё? Пусть там будет то, что нужно. А чего нету, но нужно пусть можно будет скачать и поставить. Этого достаточно. Собственно, в случае с windоws уже лет 5 как так оно и есть.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-21 23:38:07
|
|
|
TheFeaR
Сообщений: 1923
Оценки: 0
Присоединился: 2006-01-25 18:16:33
|
Когда я слышу фразы типо "я винду уже 3 года не переставлял"-сразу лезет в голову хорошая фраза "Все работает(получается) у того, кто ничего не делает,не эксперементирует"
Винда это plug&play,если можно так сказать, ось- чисто мультимедийная.
Посмотрел бы я на вас как бы вы запели если бы вам понадобилось сделать 3 полноценных рабочих станции из 1 системника под виндой.Под nix это всего пару дней читания мануалов.Причем на кажддом мониторе будет свой рабочий стол .
Сам сижу под виндой, потому что ИМХО она чуть удобнее.Но зато если тот же самый линукс настроить хорошо то и он будет радовать глаз и греть душу.Времени нет.
С виндой както по проще в плане драйверов, но это только из за нас.Еслибы хотябы 50% компов были с nix то и девелоперы бы тоже задумались: а стоит ли игнорировать nix.Я ни коем образом не ЗА пиратов.Но Билли Гейтс тоже охамел!За что спрашивается платить ТАКИЕ бабки?За глюки и вечные висы?Нее!Есть у меня лицензия на WINME но скажите эти 10 цифр стоит вечного синего экрана из за вытащенного сидюка во время чтения?
Как вы думаете сколько будет стоить Виста? уж ни как не меньше 500УЕ за что? за то что она будет жрать пол проца и всю видюху за РЕАЛИСТИЧНУЮ ФИЗИКУ ОКОН?Бред.
Если люди будут массово переходить на nix то и с ПО будет намного меньше проблем.А винда с их закрытым исхдным кодом путь достается Ламерам и БГ.
Без пиратов во всех шарагах России сразу же забыли бы про Photoshop MathLab
Borland c++ Builder Delphi builder.Ye и про windоws XP ИМХО тоже.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-22 00:36:59
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 22:37:23, Автор:Lex_Voodoo ::
rgo, не будь пиратов, ты бы не стал программистом, ИМХО. А учился бы как раз на какого-нибудь электрогазосварщика. Так что считаю фразы типа &amp;quot;не будь пиратов&amp;quot; не приемлимыми, если мы говорим о России..<BR>
—————-
я тоже считаю неприемлимым, говоря о любой точке мира, так как если бы небыло бы пиратов, то они бы появились.
Но тем не менее, если бы их небыло, то это нисколько не помешало бы мне стать программером. Уж поверь. Я понял что программирование — это моё, классе в шестом увидев БК0011, а, так как, математика меня интересовала всегда, то я точно так же оказался бы на матмехе. Ну писал бы я на асм, и не переносил бы C, так как ни BorlandC, ни MSVC не было бы в универе, ну и что бы это изменило?
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 22:37:23, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>TeX - это, конечно, хорошо. Только вот я понятия не имею, что это, и мне оно нафиг не надо. Под MenuetOS тож можно найти фичу, которая только там есть, только для меня это не повод её ставить в качестве основной оси. А вот, например, webdav под SuSE я так и не понял: половину линков он преваривал, к остальным коннектиться отказывался. Оказалось, нету стабильного webdav под linux… В то время как под виндой всё работает как часы.
—————-
Lex, с тобой невозможно спорить. Я тебе привёл реальный пример, чтобы продемонстрировать как мне связывают руки. А ты начинаешь мне доказывать что TeX тебе нафиг не нужен. Где логика? Хочешь я приведу выдуманный пример, о том как я попытался приделать поддержку формата MSEquation к OO? Пример который просто подемонстрирует, что руки у разрабов связаны. Это поможет восприятию? Или хочешь расскажу почему я не приделал к MSO возможность экспорта сорцов latex'а?
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 22:37:23, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>Так что вот. Когда GIMP будет такой же удобный, как и Photoshop, когда появится аналог Corel Draw, когда PHP Expert Editor портируют под Linux, когда будет плеер, способный без танцев с бубном проигрывать всю мультимедию, да так, чтоб при этом можно было работать с другими мультимедийными приложениями, когда я смогу воткнуть коаксиал в TV-out и отправить видео из MPlayer на телевизор и скрыть его со своего раб. стола, когда появится почтовик, такой же удобный, как и TheBat (Тандербёрд до него ещё как до луны), когда все те проги, которые нужны время от времени и не на столько часто, чтобы тратить на их поиски под linux пол дня (типа webmoney) будут валяться в первых рядах гугла по запросам &amp;quot;скачать webmoney клиент&amp;quot;, вот тогда я подумаю, есть ли смысл перейти на linux.
—————-
вот поэтому я и говорю, что ты хочешь "всё, сейчас и бесплатно". А я хочу больше чем всё, и готов ради этого платить деньги, или работать, создавая программы.
quote:
—————-<BR>Цитата: Дата:21.05.2006 22:37:23, Автор:Lex_Voodoo ::
<BR>А то, что nVidia не дружит с линуксоидами - так кто в этом виноват? В том, что Coca-Cola продаётся по всему миру, а минеральная вода &amp;quot;Колокольчик&amp;quot; только в пределах местного деревообрабатывающего завода ты тоже будешь винить Coca-Cola? &amp;#1069;то - рынок. Будут сильные предложения, будет и спрос. Я вот ставил linux пару лет назад, мне не понравилось. Ставил несколько месяцев назад - улучшения на лицо, но опять не понравилось. Ну нету там и половины всего того, что я хочу от своего компьютера, и что давно есть в windоws. Вот поставлю ещё через пару лет, там посмотрим.
—————-
вот опять же, мы спорим на тему windоws vs Linux, или стоит ли мочить пиратов? В линухах нет проблем с NVidia — я ж сказал nvidia пишет дрова для своих видях и для линуха. А на винмодемы мне плевать не хуже чем тебе. НО это опять же просто пример, демонстрирующий почему я, как программер, не могу сделать юзеру линуха лучше, написав дрова для его сраного винмодема. А я бы написал, ибо сам имел дело с этой гадостью, но у меня не было доков на этот момед.
При этом меня нету твёрдой уверенности в том, что количество пиратов не коррелирует с закрытостью тех или иных стандартов. Или с поддержкой формата Opendосиmеnt MSофисом. Или с тем, что мне вообще приходиться работать с MSофисом.
Ты пойми, мне посрано кто и какой ОСью пользуется. Не нравиться тебе линух, не используй, разве я тебя уговариваю? Разве я где-то в топике утверждал что линух лучше? Но я считаю, что без пиратов мне бы жилось проще.
Попробую объяснить свою позицию ещё раз. Тебе не нужен ТеХ, тебя полностью устраивает ворд — это твой вполне законный(?) выбор. И выбрав ты даже и не знаешь о том, что такое TeX. Я сделал другой, тоже законный выбор, и, тем не менее, я вынужден пользоваться MSO и даже вникать в убогий хелп к нему. Мне это не нравиться, я стараюсь использовать MSO как можно меньше. Вот прикинь, если бы ты прежде чем отдать апачу файлик *php сделанный в "PHP Expert Editor" был бы вынужден предварительно подредактировать этот *php в блокноте, так как, например, часть пробелов теряется абсолютно непредсказуемым образом — ты бы точно так же извращался бы в PHP Expert Editor, как я извращаюсь в emacs подгоняя поочерёдно то *tex сорец к latex2rtf, то latex2rtf к сорцу. Но я всё равно вынужден стачивать мышку об MSEquation. Я не плАчу — нет, но любви к пиратам, которые всем поставили бесплатно MSO (и, возможно, тем самым сделали формат *doc столь популярным), мне это не прибавляет.
PS. to all. спор вин vs лин лучше перенести на ЛОР или linuxsuxx. И у меня нет никакого желания участвовать в нём. мне кажется, пользователь виндовс органически не в состоянии понять какая выгода двое суток читать маны изучая формат командной строки какого-нибудь компилятора, прежде чем скомпилировать свою первую программу. Или читать маны cdrecord'а с доками которые рядом, чтобы записать свой первый CD-R в линухе. Мне кажется, пользователь виндовс не пойметв чём кайф две недели изучать TeX, читая кучу доков суммарным объёмом >1k страниц, прежде чем приступить к созданию первого документа в формате *tex. И он не воткнёт, зачем я заказывал в америках книжку Кнута "The TeXBook" на английском, после того, как я уже давно купил и прочитал от корки до корки её перевод на русский.
И я, точно так же не пойму, зачем жертвовать возможностями которые даёт make+gcc в пользу MSVC, даже если допустить что компилер C от ms делает лучший код. Не пойму зачем путаться в менюшках и кнопочках Nero, когда можно просто добавить в ядро, выкинутую ранее, поддержку записи на cd, и разобраться с mkisofs+cdrecord, получив тулзу интегрированную в шелл настолько, насколько Nero и не снилось. Зачем пользоваться WYSIWYG текстовым процессором, всё время спотыкаясь об непонятные ограничения вызванные самой природой WYSIWYG, когда есть LaTeX, а когда и LaTeX оказывается ограниченным, то ведь остаётся кнутовский PlainTeX, и, наконец, никто не мешает мне создать СвойTeX не вылезая из TeX'а.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-22 02:45:19
|
|
|
Сhaos_Сode
Сообщений: 1049
Оценки: 0
Присоединился: 2006-01-12 11:54:12
|
Мдаа… Во разожгли холивар :)
Все равно каждый будет стоять на своей точке зрения хотя бы потому, что никто не хочет оказаться не правым. Доказывать что либо безполезно. И каждый рассуждает субъективно.
Согласен с Лексом, что именно пираты были движетелем компьютерного прогресса в нашей стране. Пираты оказались ближе к народу, так сказать :) И гнать на них идиотизм, даже учитывая то, что в первую очередь пиратов интересует прибыль.
Наши артисты плохо живут? Я каждый день по дороге в инст вижу Хаммеры, Бентли, и прочее. Я согласен, что в тех же штатах артистам платят больше. Но и уровень обеспеченности простых людей там выше.
|
|
|
|
|
бррр.. - 2006-05-22 07:15:08
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
ИМХО спор действительно вечный.Одни попробовали и им не понравилось\они не поняли с первого раза. Я в принципе линих первый раз (мдк 10) тоже быстро удалил - все было ПО-ДРУГОМУ, ни так как я привык.
Ну да ладно хрен с ним, по сравнению с большинством здесь присутствующих, у меня комп появился недавно - каких-то 2.5 года назад.Угадайте, какая ось там стояла? А еслиб мне пингвин поставили, то я бы долго возмущался почему в магазине столько игр и ни одна у меня не идет.
Все дело в количестве ПО под ту или иную ось.Винда появилась, по сути, из доса, когда не было ничего лучше для PC платформ.И все ессно кинулись под нее писать. ВСЕ.
А сейчас еслиб не Торвальдс и не пираты, то мы бы сидели за виндой с УЖАСНЫМИ глюками, так как не знали б ничего лучше, стоимостью 1000$(если не больше)
…либо за досом.
Насчет интерфейса: винда перед КДЕ стоит и курит в углу, т.к. удобнее, да и красивее, наверное, только Мак, да и то не факт…
КАРОЧЕ ФСЕ НАХ, ПОДНИМАЕМ МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ - ЛИНУХ ПРОГРАММЕРАМ И ЮСЕРАМ, ВИНДУ - РОКФЕЛЛЕРАМ И ЛАМЕРАМ!
а если кто не согласн, то мы ему винду в мозг поставим, в качестве наказания.
ЗЫ:Фсе-таки пираты - двигатель прогресса, только пираты ПО не всегда туда его двигают =((
ЗЫ:И действительно, винда дольше месяца стоит, если кроме ворда и тормозного плеера ничего не запускать. И НЕ ДАЙ БОГ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ…..
|
|
|
|
|
|
