Добро пожаловать! Это — архивная версия форумов на «Хакер.Ru». Она работает в режиме read-only.
 

По поводу статьи из ха091...

Пользователи, просматривающие топик: none

Зашли как: Guest
Все форумы >> [Журнал Xakep] >> По поводу статьи из ха091...
Имя
Сообщение << Старые топики   Новые топики >>
По поводу статьи из ха091... - 2006-09-17 20:42:51.700000   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Речь идет о статье "убийца хардов" - тока вчера прочитал, и возник у меня такой вопрос:
Каким образом эл-м излучение попадает внутрь коробки? Может я туплю, но по-моему линии напряженности никак не будут через блины проходить…А если так, то по сути убивается 100% тока контроллерная плата…
Post #: 1
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 07:07:16.373333   
Aquahawk

Сообщений: 15
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 06:46:34.263333
Блин ребята, элементарная школьная физика ж. Стальная коробка хоть из фольги на картонке, вокруг нее че ни намотай нихера внутри не будет. это надо понимать. На намотал ну жахнул магнитным полем, вывел из строя интегральные микросхемы, и все. Инфа осталась жива. сдайте такой хард в серьезную контору которая занимается восстановлением инфы с погибщих хардов и вам ее восстановят. Все что вы делаете это палите плату. Можно прям по контактной группе хаджа поездить 220V а толку то? Лучший вариант для такой защиты это поставить вместо стальной (алюминиевой) крышки стеклянную. Да да именно из окнного стекла, и хард должен лежать не в компе а на столе, или гдето куда очень легко попасть, а рядом молоточек. Помните как из втобуса и из винды выходить при аварийных ситуациях: выдерни шнур, выдави стекло. в данном случае можно просто вьехать в область блинов при работе. тогда во-первых удар молотком по блинам это не есть гуд. 2 мелкие осколки стекла достаточно поцарапают всю поверхность блинов, и в таком случае уже ни как его не восстановишь. Однако оничтожение информации когда приходит Маски-Шоу не сыграет в вашу пользу, ровно как и сама инфа.


Мораль сей басни такова: выкинь HDD, FDD Forever сломал если надо и все кикаких проблем. дискеты кстати вышим методом размагнитить вполне можно.


Извиняюсь за опечатки в посте, я программист а не лингвист.
Post #: 2
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 17:05:59.660000   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Даа, значит я не ошибался=) - действительно нифига у вас не получится:'(
И что меня поражает - всем на мой пост (извините за мой французский) насратb
Кстати, есть идея подобного 100% эффективного уничтожения данных при помощи взрывчатки - если кого интересует - могу написать…

ЗЫ:Надеюсь никто не подумал, что Aquahawk - моя вторая учетка :D
Post #: 3
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 17:33:12.086666   
dlinyj

Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 17:29:40.726666
Увы товарищи, это видимо вы плохо физику учили в школе. Данные устройства есть и во всю продаются. Корпус харда сделан из АЛЮМИНИЯ, а ни как не из стали. Если попробуете разобрать хард и положить что-то железное во внутрь, то сильным магнитом можно повазюкать это через стенки харда. Да и потомвинты отправлялись в лабораторию по востановлению данных, и там ничего обнаружить не удалось. 
Post #: 4
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 18:19:32.300000   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Честно говоря я не видел не у себя и не у кого из своих знакомых харды из алюминия - только старые 2-х гиговые и меньше харды я разбирал и действительно они оказались из алюминия.
Так что судить вот так просто здесь нельзя… Опять таки извиняйте, ежели ошЫбаюсь))

А насчет лабораторий - таки не факт, что если в R-labs не обнаружили, то дятьки ф погонах нифига не найдут=)

Сами  посудите: скока винт проживет, если он будет из алюминия - чего тогда уж не из пластика?  (я имею ввиду защиту от эл-м излучений)
А исходя из того, что он алюминиевый, можно хоть обычный магнит положить и все - кирдык!
Так что…
Post #: 5
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 19:59:57.566666   
GorluM

Сообщений: 312
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-07 23:41:00
А ты думаешь, к кому дядьки в погонах обращаются? Как раз к компаниям, подобным RLab.
В общем, не веришь - проверь сам.
Post #: 6
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-19 20:43:58.520000   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Ok, Проверю когда время будет =))
Хотя с точки зрения физики здесь явно что-то не так. Иначе почему например предусилки так защищают от помех?(причем хоть алюминием, хоть чем - лишь бы проявлял ферромагнетические с-ва). Внутри замкнутого ферромагнетика поле равно НУЛЮ. (Может это оттого что школу недавно закончил?;D)
TO dlinyj: ТО есть ты считаешь, что если с двух сторон алюминиевой пластины положить магниты, и они будут друг за другом перемещаться (манититься), то со стальной ПЛАСТИНОЙ это не прокатит?

Кстати вариант со взрычаткой на мой взгляд более компактен, не требует тучи конденсаторов - используется ДА(диперекись ацетона - как иготовить сами ищите а то меня за терроризм того =) ) И запал из нихромовой проволоки (сам проверял - 100% результат ;D) ДА по мощности как 70% от тротиловой - так что сами
судите.
Запал может хоть от батарейки работать…

Зы2: Слабо верится что Дядьки будут к независимой компании обращаться - смешно даже…
ЗЫ3: А вы когда-нибудь пробовали мобильиник в фольгу заворачивать а потом на него звонить? Попробуйте-вам понравится =)
Излучение от вашей катушки мало чем отличается по своей природе от илучения мобильника…

Post #: 7
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 15:20:25.396666   
padonak1

Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-17 01:18:51.966666
по идее, хард хранит в себе информацию в виде заряженных электронов..
тут тогда получается задачка: допустим 1 бит информации - 1 заряженный электрон, а если 500 гигов запихнуть в хард???
изменится ли вес харда???
если изменится то на сколько…
 
Post #: 8
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 15:27:39.113333   
j0ker_

Сообщений: 609
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-07 15:09:25
Если следовать твоей логике, то в 500*10^9. ;-) Элементарно, Ватсон!
Post #: 9
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 18:12:37.253333   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Короче топик теряет свой смысл…
Но вывод такой: в ][ разместили совершенно научно не обоснованную статью, основанную скорее на чьих-то мироощущениях. Те, кому действительно нужна защита от уничтожения инфы, найдут сами способ её скрыть.
Post #: 10
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 21:54:04.816666   
ESL

Сообщений: 493
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-25 00:40:17
Между прочим, прочитав статью тоже хотел отписать, но руки не дошли :(… Если реально, можете провести такой фокус : берёте дискету, заворачиваете в фольгу, обматываете, замыкаете на кондёры.. Раматываете, снимаете фольгу, втыкаете в дисковод и… юзаете дальше.
Это подтверждает отсутствие смысла в таком "убийце хардов", поскольку поменять плату контроллера целиком можно. Это не Бином Ньютона и не теорема Остроградского. Да и по деньгам не много.
Post #: 11
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 21:59:32.660000   
ESL

Сообщений: 493
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-25 00:40:17
И ещё вдогонку вспомнил.. проще всего убить инфу с магнитного носителя - нагреть его до точки Кюри.. Причём после этого никакие да же самые совершенные методы не помогут восстановить инфу. Делайте выводы..

З.Ы. По идее температура Кюри для блинов харда должна быть в районе 630~800 К, то есть вполне реально.
Post #: 12
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 22:01:22.316666   
ESL

Сообщений: 493
Оценки: 0
Присоединился: 2005-04-25 00:40:17

quote:

ORIGINAL: padonak1

по идее, хард хранит в себе информацию в виде заряженных электронов..
тут тогда получается задачка: допустим 1 бит информации - 1 заряженный электрон, а если 500 гигов запихнуть в хард???
изменится ли вес харда???
если изменится то на сколько…




В каких нафиг электронах?? Изменяется ориентация магнитных доменов и всё. На вес харда это точно никак не влияет
Post #: 13
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-20 23:18:28.270000   
-ddd-

Сообщений: 4918
Оценки: 42
Присоединился: 2005-05-23 17:20:41
Тоже согласен с предЫдушими ораторами:) надо бЫло назвать не убийца хардов, а сжЫгатель электричества:)
Post #: 14
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-21 19:43:25.336666   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
Ну вот, наконец-то наШлись енИномЫшленники=))
Post #: 15
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-25 07:33:14.490000   
dlinyj

Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 17:29:40.726666
quote:

ORIGINAL: hladon

Ok, Проверю когда время будет =))
Хотя с точки зрения физики здесь явно что-то не так. Иначе почему например предусилки так защищают от помех?(причем хоть алюминием, хоть чем - лишь бы проявлял ферромагнетические с-ва). Внутри замкнутого ферромагнетика поле равно НУЛЮ. (Может это оттого что школу недавно закончил?;D)
TO dlinyj: ТО есть ты считаешь, что если с двух сторон алюминиевой пластины положить магниты, и они будут друг за другом перемещаться (манититься), то со стальной ПЛАСТИНОЙ это не прокатит?

Кстати вариант со взрычаткой на мой взгляд более компактен, не требует тучи конденсаторов - используется ДА(диперекись ацетона - как иготовить сами ищите а то меня за терроризм того =) ) И запал из нихромовой проволоки (сам проверял - 100% результат ;D) ДА по мощности как 70% от тротиловой - так что сами
судите.
Запал может хоть от батарейки работать…

Зы2: Слабо верится что Дядьки будут к независимой компании обращаться - смешно даже…
ЗЫ3: А вы когда-нибудь пробовали мобильиник в фольгу заворачивать а потом на него звонить? Попробуйте-вам понравится =)
Излучение от вашей катушки мало чем отличается по своей природе от илучения мобильника…


У-у-у-у-у! Плохо товарищЪ! По физике два! Раз, сталь является феромагнетиком, а алюминий диамагнетиком. Сталью как раз экранируют от магнитного излучения. Например если механические часы положить на магнит через стальную пластину то они будут ходить, через алюминеевую - нет. (Школьный курс физики). На счёт мобильника и фольги, вы вообще товарищ путаете магнитное поле и электромашнитные волны (выгнал бы из школы за такое сразу). Позор нашему образованию. Даже спорить не интересно…
Post #: 16
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-25 07:37:18.130000   
dlinyj

Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 17:29:40.726666
quote:

ORIGINAL: ESL

Между прочим, прочитав статью тоже хотел отписать, но руки не дошли :(… Если реально, можете провести такой фокус : берёте дискету, заворачиваете в фольгу, обматываете, замыкаете на кондёры.. Раматываете, снимаете фольгу, втыкаете в дисковод и… юзаете дальше.
Это подтверждает отсутствие смысла в таком "убийце хардов", поскольку поменять плату контроллера целиком можно. Это не Бином Ньютона и не теорема Остроградского. Да и по деньгам не много.


А смысл заворачивать её в фольгу? На фольгу кондёры замыкать? В принципе магнитного поля она не даст, а если в катушечку её внесёшь, то поверь она сотрётся - энергии там хоть отбавляй. А плату контроллера мы снимали, больше электронике в винте нету. И винт подыхал.
Post #: 17
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-25 20:51:54.446666   
nomatterhow

Сообщений: 1
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-25 20:42:22.836666
Парни вы точно не учили физику(или я что то путаю), но в этом случае создается громадное магнитное поле, и после того как образуется это магнитное поле, то с винчестрера ничего не считать и ничего на него не записать.
Post #: 18
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-09-29 22:54:31.093333   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
"Парни вы точно не учили физику(или я что то путаю), но в этом случае создается громадное магнитное поле, и после того как образуется это магнитное поле, то с винчестрера ничего не считать и ничего на него не записать." -ух ты как содежательно…
"вы вообще товарищ путаете магнитное поле и электромашнитные волны"- да неужели? Ну тогда Попов(если ты вобще такую фамилию слышал) наверное совсем дурак был…
Ты вообще похоже не видишь разницы между электромагнитом с переменным напряжением на входе и "той круглой черной штукой из динамика"…

ЗЫ:На днях у знакомого осыпался контроллер на питании у веника- ходили искали где-бы восстановить…
Так вот забрели мы к такому "специалисту" и он нам тААкого понпрассказал:
Хотел впарить за 350 р стабилизатор на КРЕНках в коробочке, причем из его невнятных объяснений выходило что него КПД>100%, и что такой только у него можно достать…
Пытался доказать , что стальная коробка усиливает(!) электромагнитные волны внутрь себя(бугага=)))
, поэтому коробка из алюминия…
Этот высокоинтеллектуальный хмырь при полном нуле знаний умудрялся это кому-то впаривать!

ЗЫ2:Спорить с тобой действительно не интересно…:'(
Post #: 19
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-03 22:11:52.623333   
dlinyj

Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 17:29:40.726666
Смотри. Как располагаются силовые линии катурки, если она намотанна на хард? Самая большая напряжённость электромагнитного поля будет внутри харда. Если так уж прям неверится, могу сделать математические выкладки с картинками. Мы в институте постоянно эту ботву считаем, и я могу с уверенностью сказать, что это ДОЛЖНО работать. Если не веришь, попробуй повтори. Электроники небыло, инфа умерла. А на счёт сомнительных гениев, ты прав. Встречал и таковых, к сожалению…
Post #: 20
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-07 00:12:52.766666   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
А где ты учишся если не секрет?(без задней мысли=))

Кстати, попробуй завернуть дискету(или хард) в фольгу и повторить свой опыт (внести в катушку)- если уж и вправду сработает то я снимаю шляпу…у меня не заработало
ЗЫ: А вообще топик какой-то бессмысленный получился[>:]

Post #: 21
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-07 00:21:47.250000   
dlinyj

Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-19 17:29:40.726666
Получится. 100% говорю. Кстати, оригинальная статья совершенно другая, там и схема нормальная. Это редактора "изгальнулись". Это была первая моя статья именно в Хакер (до этого писал в Подводную лодку), и Никитозз приложил хороший глум к ней. В результате там много косяков и ничего непонятно. Если интересно почитать оригинал, то можно списатся по мылу или асе.
Post #: 22
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-07 11:19:08.780000   
hladon

Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
OK, давай оригинал=)
шли на rbi-rbi-rbi-rbi [ca6ako] rambler.ru
Post #: 23
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-07 20:33:53.423333   
nixo

Сообщений: 213
Оценки: 0
Присоединился: 2006-06-25 20:22:26
мне тоже если можно вышли evgueny16@rambler.ru
Post #: 24
RE: По поводу статьи из ха091... - 2006-10-07 22:11:24.796666   
igorsaevets

Сообщений: 37
Оценки: 0
Присоединился: 2006-07-18 04:48:55
Ну если не сложно то и мне igorsaevets@xaker.ru
Post #: 25
Страниц:  [1]
Все форумы >> [Журнал Xakep] >> По поводу статьи из ха091...







Связаться:
Вопросы по сайту / xakep@glc.ru

Предупреждение: использование полученных знаний в противозаконных целях преследуется по закону.