RE: Дизайн журнала\обложки
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя |
Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-07-23 19:21:03.546666
|
|
|
toy
Сообщений: 79
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-23 10:52:13
|
Всем привет!!! Читаю ваш журнал с 2002 года. Раньше в принципе устраивало всё, но вот надоело таскать портфель или большую сумку да и не требуется как-то, так вот, постоянно сталкиваюсь с проблемой транспортировки журнала (читаю в основном в дороге). Идею подсказала подруга, какой-то женский журнал раньше тоже был большим, по формату, а дамы редко носят большие сумки и издательство изменило формат журнала на сумочную версию, формат примерно, что-то среднее между А4 и А5. Вот и предлагаю, сделать хакер форматом поменьше… 1. Таскать с собой на много удобнее; 2. Удобно хранить на книжной полке; 3. Если класть диск в середину журнала, то диску будет наплевать на внешние факторы транспортировки, сгибы и удары. Подумайте… Может и впраду так будет удобнее… [sm=bt.gif]
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-07-24 12:12:51
|
|
|
toy
Сообщений: 79
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-23 10:52:13
|
Эй, создатели журнала ][… Понимаю, что лето и слишком заняты… ;) Есть предложение… Никто не ответил по-поводу уменьшения формата журнала. Предлагаю ВАМ, т.к. я не могу этого сделать сам (нет прав на вашем форуме), открыть голосование. Спросите мнение народа! Ведь делаете всё для народа, а не для себя… Всем пасиб…
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-07-27 22:18:48.343333
|
|
|
4eloVek
Сообщений: 304
Оценки: 0
Присоединился: 2006-08-05 19:01:45
|
…
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-01 11:08:51.900000
|
|
|
toy
Сообщений: 79
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-23 10:52:13
|
quote:
ORIGINAL: 4eloVek У нового спеца формат удобнеее хакерского Так это у спеца… А я про "Хакер" говорю… Кстати, сколько стоит "Спец IT" на лотках? Что-то я его не видел пока… И всё-таки хотелось бы услышать ответ кого-нибудь из редакции!!!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-01 13:02:09.953333
|
|
|
6puCCeH
Сообщений: 51
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-17 08:59:11.726666
|
quote:
Кстати, сколько стоит "Спец IT" на лотках? Я покупал за 190 деревянных…
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-06 17:09:18.980000
|
|
|
stepper
Сообщений: 301
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-07 20:23:33
|
Ребят, насколько я знаю, в ближайшее время менять формат журнала в планы компании не входит. Мне кажется, и сейчас очень удобный.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-06 19:24:53.370000
|
|
|
HUNTEROR
Сообщений: 28
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-02 19:23:10.226666
|
Кстати идейка про тигра была ничо… У обложки должен быть ккойто жгучий акцент…гм. :)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-07 14:38:57.480000
|
|
|
HUNTEROR
Сообщений: 28
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-02 19:23:10.226666
|
Нарисуйте чето от чего бы рожу перекашивало. (в хорошем смысле). Че то… помню картинка была… там вро огненый тигр ледяную стену пробил, ——-и рожу его видно! Лепота! :)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-08 06:07:01.763333
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
quote:
ORIGINAL: toy какой-то женский журнал раньше тоже был большим, по формату, а дамы редко носят большие сумки и издательство изменило формат журнала на сумочную версию, формат примерно, что-то среднее между А4 и А5. Вот и предлагаю, сделать хакер форматом поменьше… Ты эти бабские журналы читал хоть раз? Сколько умных мыслей ты оттуда изрёк? В этих бабских журналах читать нех, потому и уменьшили. Да как у тебя вообще мысль такая возникла, чтобы сравнить ][акер с бабским журналом? quote:
ORIGINAL: toy 1. Таскать с собой на много удобнее; Ага, когда он после уменьшения по длине и ширине станет больше в толщине. quote:
ORIGINAL: toy 2. Удобно хранить на книжной полке; Нех трындеть, у меня он нормально уживается на полке. quote:
ORIGINAL: toy 3. Если класть диск в середину журнала, то диску будет наплевать на внешние факторы транспортировки, сгибы и удары. Коль руки из жопы, то броня из свинца не поможет диску.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-08 10:36:34.586666
|
|
|
toy
Сообщений: 79
Оценки: 0
Присоединился: 2004-06-23 10:52:13
|
Отдельное спасибо за ответ "stepper`у". А жаль… Ну, так тому и быть… А теперь ответ персонально "АнтонММФ`у"!!! [blockquote]quote: ORIGINAL: toy какой-то женский журнал раньше тоже был большим, по формату, а дамы редко носят большие сумки и издательство изменило формат журнала на сумочную версию, формат примерно, что-то среднее между А4 и А5. Вот и предлагаю, сделать хакер форматом поменьше… [/blockquote] quote:
Ты эти бабские журналы читал хоть раз? Сколько умных мыслей ты оттуда изрёк? В этих бабских журналах читать нех, потому и уменьшили. Да как у тебя вообще мысль такая возникла, чтобы сравнить ][акер с бабским журналом? Если бы вы (АнтонММФ) прочитали сообщение повнимательнее, то уловили бы, что идея совсем в другом… Я не предлагаю изменить наполнение журнала, а всего лишь его формат. Между прочим, после уменьшения формата женского журнала его продажи резко возросли… А вот по поводу есть там чего читать или нет, не вам судить… Кто-то любит компы, кто-то оружие, кто-то ещё что-то… И вы, персонально, САМ АнтонММФ, не имеете никакого права диктовать людям, что им читать, а что нет…
[blockquote]quote: ORIGINAL: toy 1. Таскать с собой на много удобнее;[/blockquote] quote:
Ага, когда он после уменьшения по длине и ширине станет больше в толщине. Это естественно… Если где-то убыло, значит где-то прибыло… Рад, что Вы (АнтонММФ) увлекаясь высокими технологиями и при этом абсолютно не понимая, о чём пишут на форуме, немного знаете законы физики… :)
[blockquote]quote: ORIGINAL: toy 2. Удобно хранить на книжной полке;[/blockquote] quote:
Нех трындеть, у меня он нормально уживается на полке. 1. На форуме не трындят, а общаются, ищут помощи и т.д. 2. Вероятно у вас не стандартная книжная полка, т.к. вся книжная мебель предназначена для изданий стандартного формата. У меня журналы тоже легко умещаются лёжа на полу или в кладовке… Бывает не просто что-то найти… А вот если бы на корешке журнала был номер, поиск был бы намного проще…
[blockquote]quote: ORIGINAL: toy 3. Если класть диск в середину журнала, то диску будет наплевать на внешние факторы транспортировки, сгибы и удары.[/blockquote] quote:
Коль руки из жопы, то броня из свинца не поможет диску. А вот это уже оскорбление… При чём тут руки? Я имел ввиду почтовую транспортировку… Там у народа, не знаю откуда руки растут, но ни один грузчик не будет грузиться мыслью, что он кидает при погрузке… А жалобы на разбитые диски народ пишет постоянно.
А теперь, предлагаю ВАМ (АнтонММФ), ещё раз вернуться назад, внимательно, несколько раз, прочитать 1-топ и после этого АРГУМЕНТИРОВАННО, ТОЛКОВО объяснить, с чем вы не согласны… И ещё, предложение было написано редакторам журнала. Вы можете не напрягаться. Если персонально ВАМ (АнтонММФ) формат "до лампады", то какая разница? :D
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-08 12:32:49.406666
|
|
|
HUNTEROR
Сообщений: 28
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-02 19:23:10.226666
|
quote:
ORIGINAL: АнтонММФ Если класть диск в середину журнала, то диску будет наплевать на внешние факторы транспортировки, сгибы и удары. Коль руки из жопы, то броня из свинца не поможет диску :D:D:D:D:D:D
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-08 14:35:52.553333
|
|
|
Moonglow
Сообщений: 48
Оценки: 0
Присоединился: 2007-04-20 06:17:59.556666
|
Читаю уже оочень давно, не устраивал своей излишней кривоватостью, нехорошим пикселартом и явным закосом под винду(кнопки) только первый прототип дизайна, все что было после него - кул полный, можно было и не менять рыжевато-зеленый дизайн(ну не знаю как его обозвать) который приняли тоже не помню, но вроде в 2003 (там еще в интре фота прикольная, как редакция получила новый дизайн)) Сейчас же ВСЕ СУПЕР, не надо ничего менять, я люблю журнал таким какой он есть с первых моих номеров, тем более не надо уподобляться космополитану, уменьшая размеры, читать станет явно неудобней.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-09 17:21:26.033333
|
|
|
[nux]
Сообщений: 557
Оценки: 0
Присоединился: 2004-04-22 02:59:22
|
Самый реальный дизайн был в 2003м году!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-10 22:02:05.023333
|
|
|
AnnihilatoRRR
Сообщений: 9
Оценки: 0
Присоединился: 2007-02-09 13:06:11.440000
|
Ребята а можно к Вам корректотром или я опоздал?
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-12 01:20:37.236666
|
|
|
The Svin
Сообщений: 24
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-12 00:10:43.296666
|
Шрифт стал очень мелкий. У меня всё ещё единица, но вижу с трудом. Напрягает.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-13 04:06:32.520000
|
|
|
The Svin
Сообщений: 24
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-12 00:10:43.296666
|
"Наука и жизнь" печатается на антибликовой бумаге. Был бы рад, если бы Вы перешли на такую. К сожалению, очень болят глаза, после чтения "Хакера". Мне, наверное, придётся отказаться от подписки на следующий год, если не сменится тип бумаги. Действительно, чтение таким шрифтом на бумаге с сильным отсветом очень напрягает.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-13 07:59:06.966666
|
|
|
АнтонММФ
Сообщений: 1364
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-11 08:58:50.760000
|
Началось в колхозе утро… Toy: 1) //Я не предлагаю изменить наполнение журнала, А я тебя в этом и не обвиняю? 2) //И вы, персонально, САМ АнтонММФ, не имеете никакого права диктовать людям, что им читать, а что нет… Где именно я диктовал что читать, а что не читать? Я всего лишь сказал, что в бабских журналах читать нех! Один сплошной трёп! 3) //при этом абсолютно не понимая, о чём пишут на форуме А вот это откровенное пиз**больство, не имеющее под собой никаких оснований. 4) //1. На форуме не трындят, а общаются, ищут помощи и т.д. Спасибо за справку, но я это знаю. 5) //умещаются лёжа на полу или в кладовке Во, правильно мыслишь! Тока надо не пол или кладовку, а на полку. :) 6) //А вот если бы на корешке журнала был номер, поиск был бы намного проще… ??? На каком корешке? Там везде вроде есть номер журнала… 7) //А жалобы на разбитые диски народ пишет постоянно. А что толку, что народ об этом пишет? В одном из номеров ][акера писалось о том, что всего 1 (один) раз в редакцию пришёл сломанный диск и его поменяли! 8) //А теперь, предлагаю ВАМ (АнтонММФ), ещё раз вернуться назад, внимательно, несколько раз, прочитать 1-топ и после этого АРГУМЕНТИРОВАННО, ТОЛКОВО объяснить, с чем вы не согласны… Объясняю популярно для тех, кто не допёр с первого раза. Таскать его удобней не будет, т.к. он станет большим в толщине. Не думаю, что это понравится тем, кто ходит с дипломатом/чемоданом… Журнал удобно хранится на книжной полке лёжа (а не на полу или в кладовке). 9) //Если персонально ВАМ (АнтонММФ) формат "до лампады", то какая разница? Мне "до лампады"? Я против изменения формата журнала! 10) //Я имел ввиду почтовую транспортировку… Там у народа, не знаю откуда руки растут, но ни один грузчик не будет грузиться мыслью, что он кидает при погрузке… Нашим грузчикам один хрен: в середине журнала диск или у обложки… Всё равно сломают.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-08-16 18:04:54.193333
|
|
|
AnnihilatoRRR
Сообщений: 9
Оценки: 0
Присоединился: 2007-02-09 13:06:11.440000
|
Да нет. Пусть формата будет оба. Такая практика существует, кому какой нравится, тот такой и берет. То что потолще - подешевле
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-09-04 09:24:32.560000
|
|
|
[cyber_admin]
Сообщений: 1
Оценки: 0
Присоединился: 2007-09-04 09:22:14.386666
|
че нибудь бы в хи-тек стиле. рулз и потолще…потолще его =)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-09-27 02:07:38.116666
|
|
|
3N3RJ1
Сообщений: 215
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-05 02:38:12.423333
|
Новый, сеньтябрьский 105 номер просто тэра кульный! Со всеми его новыми разделами! Но вот правда, картинку Василия Петрова и Kit`а, появивщуюся в 104 номере, в новом ][akep`е я увидел 9 раз (043, 061, 066, 071, 077, 085, 109, 116, 137). Лучше в следующий раз по разнообразней. А в общем все круто!!!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-10-30 15:47:26.040000
|
|
|
alman
Сообщений: 31
Оценки: 0
Присоединился: 2007-10-30 14:34:19.316666
|
quote:
Если есть у кого-нибудь какие-нибудь замечания, просьбы, пожелания по дизайну журнала\обложки, то пишите здесь. Вопрос скорее теоретический. К примеру, если некто напишет интересную статью, то можно ли к этой статье на обложке сделать коллаж?
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-10-30 19:12:28.376666
|
|
|
4eloVek
Сообщений: 304
Оценки: 0
Присоединился: 2006-08-05 19:01:45
|
quote:
ORIGINAL: alman Вопрос скорее теоретический. К примеру, если некто напишет интересную статью, то можно ли к этой статье на обложке сделать коллаж? Так и делают.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-11-18 20:23:59.950000
|
|
|
tsesar
Сообщений: 15
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-18 20:08:49.113333
|
хотелось бы видеть обложку в более такоом стиле типа андеграунд … тёмные тона
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-05 11:38:29.576666
|
|
|
VALKANDRA
Сообщений: 18
Оценки: 0
Присоединился: 2007-08-22 13:30:47.126666
|
А у меня такое пожелание:исправьте,пожалуйста,ошибку. У Вас на лицевой обложке над огромным названием ][акер,над последней буквай р есть ссылка на сайт WWW.XAKER.RU , а ведь сайт-то на самом деле WWW.XAKEP.RU ,а не WWW.XAKER.RU
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-05 16:18:28.313333
|
|
|
4eloVek
Сообщений: 304
Оценки: 0
Присоединился: 2006-08-05 19:01:45
|
quote:
ORIGINAL: VALKANDRA А у меня такое пожелание:исправьте,пожалуйста,ошибку. У Вас на лицевой обложке над огромным названием ][акер,над последней буквай р есть ссылка на сайт WWW.XAKER.RU , а ведь сайт-то на самом деле WWW.XAKEP.RU ,а не WWW.XAKER.RU Бедные люди, впервые купившие журнал ;-)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-09 22:42:37.760000
|
|
|
Spiker01
Сообщений: 28
Оценки: 0
Присоединился: 2007-11-26 21:24:07.010000
|
Развивайте внешность, но не забывайте и о содержании. Мне главное информация на обложке, а дизайн пойдёт.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-10 21:50:43.470000
|
|
|
[kisdz]
Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-10 19:23:53.600000
|
Так, сейчас на меня нападут, и будут долго бить тапками… А нельзя ли делать обложку более нейтральной? Гламурненькая девушка на обложке, хм… А один из старых номеров - вообще отпад, пардон, женская грудь… У меня традиционная ориентация, блин! И обложки как у плейбоя меня бесят. Нет, я понимаю, что для мальчишеского журнала это нормально, но у меня лично такое начисто отбивает желание читать журнал в метро. А не в метро он мне нафик не нужен, я лучше на АЧ зайду! Ё-маё! Я понимаю, что женщин в компьютерном мире кот наплакал, но тут создается впечатление, что кроме меня их нет вообще! И обращение к читателям исключительно "пацаны"!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-12 07:42:33.033333
|
|
|
_P_R_I_N_C_
Сообщений: 12
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-11 07:50:25.343333
|
а как часто меняется обложка журнала?
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-18 14:07:41.083333
|
|
|
angry_santa
Сообщений: 6
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-11 16:52:37.780000
|
Читая некоторые страницы (особенно с черным фоном), глаза можно сломать. Бумагу, что ли, поменяйте.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-18 21:54:42.913333
|
|
|
$User_Name
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-18 21:40:17.346666
|
хотелось бы видеть на обложке сиськи, они ведь всегда актуальны….;)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-19 10:19:29
|
|
|
Vesta
Сообщений: 37
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-19 10:09:38.933333
|
Хотелось бы нормальные обложки. По тематике. Девушкам не интересно покупать журналы с голыми тетками. Для таких теток есть специальные журналы. А так теряется половина покупателей. Вы же не плейбой, в конце концов.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-19 10:21:19.720000
|
|
|
$User_Name
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-18 21:40:17.346666
|
но большинство аудитории ацкие компьютерщики(самцы в смысле), надо мозги на место ставить:)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-19 10:26:16.173333
|
|
|
Vesta
Сообщений: 37
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-19 10:09:38.933333
|
ну это же не значит, что надо порнуху печатать. все знакомые "ацкие компьютерщики" - вполне нормальные и адекватные люди, которые голых теток и так себе найдут. Мозги надо ставить именно их отсуствием или меньшим количеством хотя бы в одином журнале :)
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-20 17:52:10.243333
|
|
|
][3
Сообщений: 97
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-19 20:59:35.466666
|
Дизайн норм, думаю менять его не надо!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-21 13:38:01.143333
|
|
|
$User_Name
Сообщений: 19
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-18 21:40:17.346666
|
quote:
все знакомые "ацкие компьютерщики" - вполне нормальные и адекватные люди что и требовалось доказать!
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2007-12-28 07:41:42.826666
|
|
|
[kisdz]
Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2007-12-10 19:23:53.600000
|
Фсе, я поняла! Это у них типа экономия, чтобы не пришлось покупать два журнала, плейбой и хакер, все содержимое их сливают в один. Мега-жесть, может вы туда еще парочку голых мужиков засунете, чтобы было хоть какое-то разнообразие? А информацию о хаке вообще тогда можно не печатать, и так найдутся покупатели.
|
|
|
RE: Дизайн журнала\обложки - 2008-01-05 15:59:33.573333
|
|
|
Tusovshik
Сообщений: 225
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-18 18:34:31.596666
|
Я думаю на обложку можно поставить лисицу из фаер фокс!!!! Или что нибудь намутить с этой лисицей и наобложку поставить…. Очень кульно будет да и пользователи браузера думаю обрадуются…)))) http://www.daler.ru/pictures/computers/firefox/wo449bu16bjvbh93wtz90iqyazv3d09o_2.jpg
|
|
|
12-2007 САМАЯ ОБСОСНАЯ ЗА ВЕСЬ ГОД ОБЛОЖКА RE: Дизайн журнала\обложки - 2008-01-08 02:09:23.260000
|
|
|
Karmacoma
Сообщений: 7
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-18 11:36:02.153333
|
Обложка 12го номера за 2007 - ГОВНО! Где вы взяли эту малолетнюю кобылу? А главное ЗАЧЕМ?! Красивой назвать сложно - обычная смазливая морда коих вагоны. На снегурку - никак не тянет. Главреду посасывает?
|
|
|
ОТОРВИТЕ КОРРЕКТОРУ ЯЙЦА! RE: Дизайн журнала\обложки - 2008-01-08 02:11:35.653333
|
|
|
Karmacoma
Сообщений: 7
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-18 11:36:02.153333
|
Этож надо такое начудить чтоб на ОБЛОЖКЕ НЕПРАВИЛЬНО НАПИСАТЬ АДРЕС САЙТА! www.xaker.ru - меня просто добил. 12 номер за 2007й. Убедитесь сами.
|
|
|
RE: ОТОРВИТЕ КОРРЕКТОРУ ЯЙЦА! RE: Дизайн журнала\обложки - 2008-01-10 13:27:44.553333
|
|
|
Ctpe1ok
Сообщений: 22
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-03 19:28:53.396666
|
Девушки, мне искренни жалко вас:(((( вас незаслуженно обижает ][… Но я слукавлю, если не скажу, что подавляющему числу покупателей нравятся девушки))) …а подавляющее число покупателей - это… увы… Не девушки…. а противоположный пол…. На мой взгляд журнал притерпел огромные изменения с первого выпуска до наших дней…. много было минусов… много плюсов… какие то "фишки" были утрачены…. какие то приобретены…. конечно же много нареканий можно услышать-увидеть в адрес используемой бумаги… и дизайна в целом…. но ведь каждому не угодишь… и сделать так чтобы "и овцы целы и волки сыты" невозможноС…. однако найти нейтральную тему для обложки - я думаю можно, например будущий выпуск за август… креатифффффф да и только)))) В адрес же журнала, я хотел бы сказать только одно - ребята, прислушивайтесь к мнениям не только "доминирующих читателей", но и таких прекрасных созданий….. богинь цифры… наших милых и всеми любимых девушек!!! по моему если вы сделаете хотя бы несколько журналов, которые порадуют их красивые глазки - они вас расцелуют накормят и спать уложат;) а с вас не убудит, если вы немного пойдете на встречу всем читателям, и замутите парочку журналов в году по предложениям , которые озвучили тут форумчане… тем более коих множество….. просто девушки наши - скромницы))))))) не любят они выносить сор из избы по таким пустякам))))))))
|
|
|
|
|