3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно...
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-27 23:01:36.916666
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
Пипл Хелп срочно плиз! (Завтра матан!)
Объясните плз как формляется доказательство расходимости последовательности по Коши…Меня более всего интересует как в конце выражать Эпсилон, n, p.
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-27 23:13:13.456666
|
|
|
VDShark
Сообщений: 287
Оценки: 0
Присоединился: 2006-09-23 11:36:06.240000
|
ХЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ) Помню - матан это весчь И каждому нужно наверное самому фтыкнуть ф тему, а то дальнейшее образование не попрет, и ты всегда будешь надеяться на кого нить :)
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-27 23:51:31.970000
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
напомните мне как там определение сходимости по коши? что-то в стиле:
для любого епс существует n такое что для любого p сумма от n до p <= епс?
ну дык, в чём проблема, тогда определение расходимости:
существует епс, такой что для любого n существует p такой что сумма от n до p > епс.
ну и? надо найти пару чисел: епс и p, чтоб неравенство было верным. как правило можно взять любой епс и n, и найти к нему p, то есть написать зависимость: p = p(епс). исходя из неравенства "сумма от n до p > епс".
ps. ах да, сумма там везде под модулем.
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-27 23:56:54.490000
|
|
|
Freackazoid
Сообщений: 47
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-30 23:39:27
|
Ой не напоминай. Как вспомню так вздрогну, тож сдавать…
А про этот эпсилон мы в группе прикалывались и заклинание составили
О великий эпсилон
Подскажи нам на что деиться
Чтобы в результате шняга сошлась…
Ну и так далее
Тож не раз мучал подобный вопрос. И никакого вразумительного ответа не нашлось ни в одном учебнике. Зато появились вот такие мысли. Что уж коль мы это эпсилон берем сколь угодно малое, то можно взять и еще какую то часть эпсилона. А вот какую часть, это помоему надо просто либо проверять эмпирическим путем в ходе доказательства и брать такую "чтобы получилось", либо заучивать прямо в доказательстве.
Вот такое невразумительное объяснение. Но уж не мастер я слова складывать.
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-27 23:58:57.603333
|
|
|
bUgY
Сообщений: 1600
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-09 01:39:16
|
quote:
ORIGINAL: VDShark
ХЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ) Помню - матан это весчь И каждому нужно наверное самому фтыкнуть ф тему, а то дальнейшее образование не попрет, и ты всегда будешь надеяться на кого нить :)
Ну зачем так сразу грубо……ведь человек попросил помощи……я вот блин чуток подзабыл(хотя всего несколько лет прошло с изучения матана:D)…..но rgo поможет…:):):) …….
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 00:18:11.336666
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
то есть существует епс>0, что для любого N существует n>N, найдется такое p что: |Xn+p-Xn|>епс
например для полученной разности |Xn+p -Xn| > |p/((2(n+1)+1)^(1/3))| берем n=p, т.к n-любое. получили |p/((2(p+1)+1)^(1/3))|>епс и что дальше? втупую взять епс=1 например и выразить p? просто получается 2 неизвестных и меня это смущает…
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 01:03:27.823333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
например для полученной разности |Xn+p -Xn| > |p/((2(n+1)+1)^(1/3))| берем n=p, т.к n-любое. получили |p/((2(p+1)+1)^(1/3))|>епс и что дальше? втупую взять епс=1 например и выразить p? просто получается 2 неизвестных и меня это смущает…
если глянуть на полученную разность, то в глаза бросается, что какими бы мы n и епс не задались, мы всегда сможем подобрать достаточно большой p чтобы вся эта хрень стала бы больше епсилона. достаточно взять p > епс * ((2(n+1)+1)^(1/3)). вот и всё.
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 01:16:50.130000
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
Эээ у нас это не есть решение. нужно найти именно равенство, то есть если есть то что существует то это нужно найти
ЗЫ:n не определено(любое) -> p не определено мы именно берем n=p и получаем p > епс * ((2(p+1)+1)^(1/3))
вот я и задался вопросом а если просто взять епс=1 тогдя p>(2(p+1)+1)^(1/3) и выражаем p, оттуда затем получаем что-то вроде p=[…]+1
где [..] - целая часть от ..
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 03:37:18.726666
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
не, ты не правильно втыкаешь. для _любого_ n надо найти p. не только как-то там связанного с p, а для любого вообще.
надо найти такое епс, чтобы для любого n мы могли бы найти p.
если ты задашься епсилоном == 1, и p пускай будет первое целое число после епс*((2(n+1)+1)^(1/3)) == (2(n+1)+1)^(1/3), тогда будет всё ок. когда я написал p>…, я и имел в виду именно то, что p можно взять любое большее того что там было справа от >.
и если мы так выберем епс и p, то и получится что
1) мы нашли епс
2) для этого епс и любого n мы нашли p.
нарисуй картинку – график X(n) – и увидь в ней признак коши. и всё станет ясно. этож матан блин, его можно видеть на картинке.
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 15:57:40.126666
|
|
|
hladon
Сообщений: 334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-29 07:46:40
|
Хм…щаз еще пофтыкаю…Но вроде доходить начало/ Спасибо!
|
|
|
|
|
RE: 3.14ЗД2.71Ц подкрался незаметно... - 2006-12-28 16:26:27.023333
|
|
|
bUgY
Сообщений: 1600
Оценки: 0
Присоединился: 2005-03-09 01:39:16
|
Отпиши потом как сдал……….;)
|
|
|
|
|
|
