RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-20 14:47:46.593333
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
ORIGINAL: Ser астонавися бэби!
Ну, чтоб всё сошлось:
Начинай с Pascal
1) Pascal это язык
2) Pascal это программирование
Сразу бы и сказал, а делфи не является единственным средством написание прог на паскале.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-20 18:00:32.083333
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
ORIGINAL: Ser астонавися бэби!
Ну, чтоб всё сошлось:
Начинай с Pascal
1) Pascal это язык
2) Pascal это программирование
Сразу бы и сказал, а делфи не является единственным средством написание прог на паскале.
И что?
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-21 11:49:04.233333
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
Ты уже чё-то начинаешь реально тупить, тебе больше заняться нечем?
Я не туплю, а лишь показываю то, что вы не можете отличить язык от среды разработки. А еще вы рисование называете кодингом.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-21 11:52:26.626666
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
Ты уже чё-то начинаешь реально тупить, тебе больше заняться нечем?
Я не туплю, а лишь показываю то, что вы не можете отличить язык от среды разработки. А еще вы рисование называете кодингом.
Ты тупишь. И это факт.
Пока что ты сам нифига не написал. Ни на чём. Зато слюной брызжешь направо и налево. А в рейтинге (aka топ-задрот) выбился на первое место.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-21 13:40:46.820000
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
Пока что ты сам нифига не написал. Ни на чём.
Мир забит всякими программами, особенно гавеными, писать хоть что-нибудь, пустая трата времени, лучше просто учить теорию, чем убивать клавиатуру набиранием бесполезных символов.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-21 13:46:59.230000
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
Пока что ты сам нифига не написал. Ни на чём.
Мир забит всякими программами, особенно гавеными, писать хоть что-нибудь, пустая трата времени, лучше просто учить теорию, чем убивать клавиатуру набиранием бесполезных символов.
Отмазался :D:D:D:D
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-22 15:36:14.493333
|
|
|
spectrum
Сообщений: 53
Оценки: 0
Присоединился: 2006-05-18 02:13:58
|
Отбил вы у человека желание программировать и засрали своим переругиванием очередной топик;А ваще C рулит!
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-23 14:17:53.333333
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: spectrum
Отбил вы у человека желание программировать и засрали своим переругиванием очередной топик;А ваще C рулит!
Одним быдлокодером меньше. Уж извиняюсь. Если человек действительно хочет, то мы никак ему помешать не сможем.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-24 10:28:27.040000
|
|
|
sergeiprog
Сообщений: 302
Оценки: 0
Присоединился: 2007-04-24 10:02:27.956666
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
ORIGINAL: TheFeaR
бррр наотлично?????????? и это говорит человек который не может отличить среду разработки от языка??? тяжко…
Вообще-то делфи с недавних пор стал называться языком (за каким ****** не понятно), но большинство дельфятников даже не смогут объяснить его отличие от паскаля. А начинать лучше с ассемблера, он проще даже чем С++.
Ты загнул! Я еще невидел программеров которые называют Делфи языком! Те кто называют, это новечки!
Я не знаю кто начел считать его языком. НО ОН НЕМОЖЕТ БЫТЬ ЯЗЫКОМ ПРОГРАММИРОВАНИЯ!
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-24 12:59:50.310000
|
|
|
JTG
Сообщений: 1189
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-05 11:56:01.993333
|
quote:
А начинать лучше с ассемблера, он проще даже чем С++
Ну уж не знаю, как насчёт проще, но база для всего остального (языков/не языков и др. частей тела) отличная
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-24 15:16:34.190000
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
Ты загнул! Я еще невидел программеров которые называют Делфи языком!
Язык Object Pascal стал называться языком Delphi, на эту инфу можешь ссылку поискать на форуме, или на сайте борланда.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-24 17:04:27.290000
|
|
|
Lord Divius
Сообщений: 188
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-31 15:44:03
|
А отличается,например,наличием интерфейсов. Впрочем вам,ламерам,сие не понять…
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-24 18:43:50.756666
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
ORIGINAL: Lord Divius
А отличается,например,наличием интерфейсов. Впрочем вам,ламерам,сие не понять…
Сам то понял, что сказал?
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-26 13:07:42.140000
|
|
|
Lord Divius
Сообщений: 188
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-31 15:44:03
|
Прекрасно понял. А чтобы знать,что такое интерфейсы, сначала узнайте что-н о Delphi, только потом её хайте. а то чайник,чайником, а туда же. Или вот Java поучите, по-моему интерфейсы они оттуда взяли…
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-26 16:05:45.510000
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
ORIGINAL: Lord Divius
Прекрасно понял. А чтобы знать,что такое интерфейсы, сначала узнайте что-н о Delphi, только потом её хайте. а то чайник,чайником, а туда же. Или вот Java поучите, по-моему интерфейсы они оттуда взяли…
Ты про COM когда нибудь слышал?
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:05:37.283333
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
ORIGINAL: Lord Divius
Прекрасно понял. А чтобы знать,что такое интерфейсы, сначала узнайте что-н о Delphi, только потом её хайте. а то чайник,чайником, а туда же. Или вот Java поучите, по-моему интерфейсы они оттуда взяли…
Ты про COM когда нибудь слышал?
Долго держался :)
не выдержал…
Я про COM не только слышал.
Работал….
Ничего более нестабильного я не встречал.
Вероятно, недостатки COM и породил .Net (т.е. натолкнули на необходимость создания новой технологии)
Кроме того, поручили разработку концепции .Nеt главному идеологу Delphi и VCL, который попросту был перекуплен из Borland.
Каждый человек имеет свою цену.
—
Я называю Дельфи языком.
Это его официалное название.
Если есть возражения, то хочу принимать участие только в аргументированном споре.
За сим, интересны критерии языка, с точки зрения опонента. И критерии программиста (как философской категории так и субъекта в модели создания программного продукта).
Так же, в контексте предыдущих дебатов, интересно прояснить критерии качества и рентабельности ПО.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:18:26.466666
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Lord Divius
А отличается,например,наличием интерфейсов. Впрочем вам,ламерам,сие не понять…
Поддержкой интерфейсов ты хотел сказать…
Промахнулся. Еще Delphi 4 их поддерживал. Это был Object Pascal.
изменение названия связан только с маркетинговыми предпосылками. Но название изменилось и я предпочитаю придерживаться официальной терминологии.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:20:29.390000
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
Рынок ПО еще находится на среднем уровне развития, в отличие от рынка промышленных товаров, и не на всем рынке ПО преобладают требования как на рынке промышленных товаров (главное-качество, стандарт- основа качества…), по этому пока рынок ПО не повзрослеет, спорить о чем либо нет смысла ( особенно о делфи, который не подчиняется международным стандартам).
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:31:20.943333
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
Рынок ПО еще находится на среднем уровне развития, в отличие от рынка промышленных товаров, и не на всем рынке ПО преобладают требования как на рынке промышленных товаров (главное-качество, стандарт- основа качества…), по этому пока рынок ПО не повзрослеет, спорить о чем либо нет смысла ( особенно о делфи, который не подчиняется международным стандартам).
Что есть стандарт?
Нет единого критерия, такого как качество. Есть "золотой треуголник": сроки-цена-качество.
Повышать значение целевой функции по одному из показателей можно только за счет двух иных. Да, С++ дает более качественный (а точнее произхводительный) код. Но цена и сроки выполнения прикладных задач за Дельфи. Если мы говорим, к примеру, о драйверах, то качество имеет очень жесткие требования. Но задачи, скажем, связанные с автоматизацией производства критичны к изменению требований и эффективности реакции системы на них.
Здесь Дельфи. Сотимость рефакторинга меньше при незначительном снижении качества. Иными словами, мы платим за простой больше, чем теряем от низкого качества.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:37:31.760000
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
мы платим за простой больше, чем теряем от низкого качества.
Сбой программ может вызвать куда больший убыток (банки; самолеты; ядерные реакторы; даже простой сервер компании, где хранится вся документация).
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 00:49:43.190000
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Technologist
quote:
мы платим за простой больше, чем теряем от низкого качества.
Сбой программ может вызвать куда больший убыток (банки; самолеты; ядерные реакторы; даже простой сервер компании, где хранится вся документация).
Согласен.
Нет вопросов.
Но Delphi гарантирует приемлимое качество. А защита от сбоев гарантируется сейчас средствами СУБД. Cluster Pack и т.д.
Не даром акцент сейчас ставится на многозвенных технологиях. Клиент, написанный (очень быстро и красиво) на Дельфи не влияет на надежность и качество обработки данных.
Пример: у меня в трех шагах от дома супермаркет. Раз в месяц там виснут компы. Очередь. Убытки.
Глядя через плече на кассу я вижу связку Oracle-Delphi. Ошибка на экране - ORA -17xxx. Явный сбой сервака Оракула.
В их бесплатной газете появились объявления о наборе админов. Не поверишь (сам не верю, может и совпадение) вот уже месяцев 7-8 очередей у касс нет.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 01:25:55.610000
|
|
|
foxes
Сообщений: 59
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-19 21:45:33.730000
|
Может я глупость скажу но разници между С++ и Дельфи я невижу! потому как пользуюсь в основном IP функциями ядра, без разници какой операционки, а на каком языке лудше плюс, минус, равно писать, это лудше у их создателей спрашивать, потому как мне одной команды MOV (и ее потомков) хватаем выше крыши!!!!!!
а ВБ я непользуюсь он скучный, но некоторые люди вообще с Явы начинают… да еще и курят. гы…
Можно еще на FOXPRO попробовать менюшку зделать, прикольно! глюков столько ни в одном языке не сыщешшшшь.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 03:21:36.420000
|
|
|
Paganini
Сообщений: 204
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-03 22:25:24.340000
|
2foxes
1) Не IP, а API
2) Когда пишешь на чистом апи, то разницы практически нету(но размер все равно заметен)
3) Для каждой задачи свой язык. Вирусы на делфи(всякие кейлогеры и т.д) - это утопия.
4) Делфи и тот же VS по разному оптимизируют код. Дебажить код на делфи геморой.
5) Си более гибок и приятен при использовании(синтаксис).
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 07:42:09.470000
|
|
|
Lord Korwin
Сообщений: 1
Оценки: 0
Присоединился: 2007-04-27 07:16:02.013333
|
quote:
Ты загнул! Я еще невидел программеров которые называют Делфи языком! Те кто называют, это новечки! Я не знаю кто начел считать его языком. НО ОН НЕМОЖЕТ БЫТЬ ЯЗЫКОМ ПРОГРАММИРОВАНИЯ!
По официальным сведениям сам дядя борланд и начал и его можно понять, ведь зделав такое заявление он прибавил +1 к языкам, которые разработал))
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 10:20:34.080000
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: foxes
Может я глупость скажу но разници между С++ и Дельфи я невижу! потому как пользуюсь в основном IP функциями ядра, без разници какой операционки, а на каком языке лудше плюс, минус, равно писать, это лудше у их создателей спрашивать, потому как мне одной команды MOV (и ее потомков) хватаем выше крыши!!!!!!
а ВБ я непользуюсь он скучный, но некоторые люди вообще с Явы начинают… да еще и курят. гы…
Можно еще на FOXPRO попробовать менюшку зделать, прикольно! глюков столько ни в одном языке не сыщешшшшь.
Я с Фокспро доскового начинал. Прекрасная СУБД ориентированная среда.
|
|
|
|
|
RE: На каком языке лучше начать заниматься программированием - 2007-04-27 10:26:22.880000
|
|
|
alexbozhko
Сообщений: 1024
Оценки: 0
Присоединился: 2005-11-24 13:35:34
|
quote:
ORIGINAL: Paganini
2foxes
1) Не IP, а API
2) Когда пишешь на чистом апи, то разницы практически нету(но размер все равно заметен)
3) Для каждой задачи свой язык. Вирусы на делфи(всякие кейлогеры и т.д) - это утопия.
4) Делфи и тот же VS по разному оптимизируют код. Дебажить код на делфи геморой.
5) Си более гибок и приятен при использовании(синтаксис).
Последний пункт - субъективно.
Тот кто как привык
А остальное все так.
|
|
|
|
|
|
