FAQ для новых пользователей
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
FAQ для новых пользователей - 2007-04-04 19:49:21.586666
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
Есть предложение - во время регистрации нового пользователя на форуме, вместо первого входа на форум предлагать прочитать FAQ.(или что-то в этом духе) Может быть тогда будут меньше появляться вопросы, ответы на которые уже пора занести в книгу Гиннеса.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-05 00:06:25.360000
|
|
|
furiousangel
Сообщений: 1116
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-28 06:31:47
|
И еще предлагаю резрешать создавать свои топики пользователям только если они например на форуме сделали 20 постов (точное количество наверняка сами лучше подберете). Ато создают нового пользователя, создают топик по интересующей их теме, записывают наши бесценные рецепты и теряются. И топик дохнет, и от таких флудерастов ваша бд растет. да и пользователь пока сделает эти например 20 постов сам форум перелопатит и уже будет знать ответы на некоторые вопросы м не будет создавать тупые топики.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-05 09:22:05.353333
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
ORIGINAL: blonx
Есть предложение - во время регистрации нового пользователя на форуме, вместо первого входа на форум предлагать прочитать FAQ.(или что-то в этом духе) Может быть тогда будут меньше появляться вопросы, ответы на которые уже пора занести в книгу Гиннеса.
И еще тест по FAQ, чтобы убедиться, что они всё поняли =)
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 01:10:55.306666
|
|
|
xenomorf
Сообщений: 406
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-20 00:34:59
|
Я давно всё это предлагал! Но видимо админы/модеры сего форума "умнее" меня!… =(
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 01:31:50.516666
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
quote:
ORIGINAL: xenomorf
Я давно всё это предлагал! Но видимо админы/модеры сего форума "умнее" меня!… =(
А ты такое исключаешь в принципе?
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 01:38:00.380000
|
|
|
Mkey
Сообщений: 3426
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-08 14:32:13
|
одно дело предложить другое дело сделать….
IMHO … написал правила, накрапал скрипт с тестом и рандомайзными вопросами…. стукнул модеру в личку….
99.9% завтра же при регистрации нового юзверя ему таки придётся читать правила, шоб зарегатЦа….
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 01:43:31.226666
|
|
|
xenomorf
Сообщений: 406
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-20 00:34:59
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
quote:
ORIGINAL: xenomorf
Я давно всё это предлагал! Но видимо админы/модеры сего форума "умнее" меня!… =(
А ты такое исключаешь в принципе?
Конечно нет! Я никогда не считал себя умнее других!
Просто я не понимаю, почему бы не сделать то, чего уже давно хотят(и просят) большинство форумчан?
Тем более, что это в дальнейшем убавило бы гемор по модерированию форума!
И волки сыты, и овцы целы!?
В чём загвоздка-то?
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 01:56:08.060000
|
|
|
xenomorf
Сообщений: 406
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-20 00:34:59
|
quote:
ORIGINAL: Mkey
одно дело предложить другое дело сделать….
IMHO … написал правила, накрапал скрипт с тестом и рандомайзными вопросами…. стукнул модеру в личку….
99.9% завтра же при регистрации нового юзверя ему таки придётся читать правила, шоб зарегатЦа….
ОК! Если загвоздка ТОЛЬКО в этом, то я подумаю над этим!
Вот, только что я с этого буду иметь? =)
Не получиться ли так, что все твои труды просто не станут смотреть?!
Смысл их тогда делать?
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 02:05:08.470000
|
|
|
Mkey
Сообщений: 3426
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-08 14:32:13
|
quote:
ОК! Если загвоздка ТОЛЬКО в этом, то я подумаю над этим!
Вот, только что я с этого буду иметь? =)
ну я думаю что Пупкин не откажет тебе вписать свой ник в аФтары….
quote:
Не получиться ли так, что все твои труды просто не станут смотреть?!
Смысл их тогда делать?
дык придётЦа смотреть и читать вдумчиво тожа придётЦа….. в конце ж тест рандомайзный проходить…..
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 02:14:41.940000
|
|
|
xenomorf
Сообщений: 406
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-20 00:34:59
|
quote:
ORIGINAL: Mkey
quote:
ОК! Если загвоздка ТОЛЬКО в этом, то я подумаю над этим!
Вот, только что я с этого буду иметь? =)
ну я думаю что Пупкин не откажет тебе вписать свой ник в аФтары….
quote:
Не получиться ли так, что все твои труды просто не станут смотреть?!
Смысл их тогда делать?
дык придётЦа смотреть и читать вдумчиво тожа придётЦа….. в конце ж тест рандомайзный проходить…..
Ок! Если Пупкин не против данной затеи, и захочет рассматривать (и уж тем более размещать) все те скрипты, фаги, тесты и etc., то я бы мог этим заняться!
Как Пупкин, ты не против такого?
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 02:28:52.773333
|
|
|
Mkey
Сообщений: 3426
Оценки: 0
Присоединился: 2006-03-08 14:32:13
|
quote:
Как Пупкин, ты не против такого?
в личку бы ему отписал… а то поарёшь тут и не сделаешь будет стыдно тебе…..
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 12:50:20.596666
|
|
|
Paganini
Сообщений: 204
Оценки: 0
Присоединился: 2007-03-03 22:25:24.340000
|
+1 за идею.
Давно стоило такое сделать. Но я догадываюсь почему администрация не хочет этого делать.. Но лутше промолчу
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-08 15:13:00.133333
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
Давно стоило такое сделать. Но я догадываюсь почему администрация не хочет этого делать.. Но лутше промолчу
Нет, я думаю надо, действительно серьезно отнестись к этому - вещь-то стоящая. А толку от того что мы здесь поприкалываемся не будет.
ЗЫ А че молчишь-то? Говори, не убьют же.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 06:47:53.613333
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
Запретить постить новые топики нью_юзерам - это конструктивная идея.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 07:02:13.820000
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
ORIGINAL: saimon 2metra
Запретить постить новые топики нью_юзерам - это конструктивная идея.
Это дурацкая идея. Значит, если зарегистрируется нормальный юзер, которому срочно нужно решение проблемы, он не будет ждать и уйдёт на другой форум. А если придёт флудераст, он набьёт 20 ТУПЫХ сообщений, и всё равно рано или поздно запостит свой топик. И нам придётся чистить 21 сообщение вместо одного. Очень умно, ага.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 12:01:15.016666
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
quote:
ORIGINAL: Lex_Voodoo
quote:
ORIGINAL: saimon 2metra
Запретить постить новые топики нью_юзерам - это конструктивная идея.
Это дурацкая идея. Значит, если зарегистрируется нормальный юзер, которому срочно нужно решение проблемы, он не будет ждать и уйдёт на другой форум. А если придёт флудераст, он набьёт 20 ТУПЫХ сообщений, и всё равно рано или поздно запостит свой топик. И нам придётся чистить 21 сообщение вместо одного. Очень умно, ага.
:D:D:D:D:D ржунимагу
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 12:58:53.583333
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
А если серьёзно, то единственный, на мой взгляд, перспективный вариант, который когда-либо выдвигали на форуме за 3 года, это разрешить новым юзерам создавать новые темы только в разделах о сайте, о журнале и "Для начинающих", а уже спустя n дней после регистрации давать юзеру доступ к созданию топиков в остальных форумах. Не помню, к сожалению, чья идея была, но мне понравилась.
Во-первых, в случае чего модераторы сами смогут перенести уже созданный топик из "Начинающих" в нужный раздел.
Во-вторых, весь спам, бред и т.п. будет сосредоточен в одной помойке, а не размазан по всем форумам.
Наконец в-третьих, не надо набивать 20 тупых постов или проходить нудную регистрацию только для того, чтобы сказать, что без ума от статей Криса Касперски.
Ну а разделы по сайту и по журналам надо открыть для тех, кто захотел зарегистрироваться только для того, чтобы высказаться, какой замечательный журнал он только что купил, или написать, какой у xakep.ru клёвый сайт :)
P.S.
Вот только не знаю, стоит ли всё это затевать. От глупых вопросов всё равно не избавит, от спама тоже, разве что сократится процентов на 10%. Но если уж что-то придумывать, то наподобие этого. А если обойтись малой кровью, то, как я уже предлагал, сделать мини-FAQ прямо в форме создания новой темы, как на ixbt.com, или phpclub.ru. Дёшево и сердито. А то я чувствую, что предел всех других способов лежит в полном закрытии возможности регистрации.
Получается как в анекдоте - по итогам года определён лучший фильтр от спама - не пропустил ни одно спам-письмо! Принцип работы: удаляет все письма после получения…
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 16:55:47.956666
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
ФАК запихнуть в правила для новичков при регистрации. Определенно ЗА!
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-09 17:16:59.653333
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
Какое все-таки приняли решение?
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-10 02:45:21.923333
|
|
|
furiousangel
Сообщений: 1116
Оценки: 0
Присоединился: 2005-05-28 06:31:47
|
quote:
ORIGINAL: Lex_Voodoo
quote:
ORIGINAL: saimon 2metra
Запретить постить новые топики нью_юзерам - это конструктивная идея.
Это дурацкая идея. Значит, если зарегистрируется нормальный юзер, которому срочно нужно решение проблемы, он не будет ждать и уйдёт на другой форум. А если придёт флудераст, он набьёт 20 ТУПЫХ сообщений, и всё равно рано или поздно запостит свой топик. И нам придётся чистить 21 сообщение вместо одного. Очень умно, ага.
безусловно твой аргумент очень весом.
но с другой стороны - Lex_Voodoo ты гонишся за количеством пользователей???
их уже 55 тысяч, из которых постоянных даже 5 тысяч не наскребется (имхо).
да и с этими модеры и Питон справляются с трудом.
а если будут приходить ради одного вопроса???
в любом случае никто не будет делать 20 тупых постов ради того чтоб задать ОДИН вопрос (имхо).
на такое идут в основном чтоб здесь оселиться.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-10 07:02:12.823333
|
|
|
Lex_Voodoo
Сообщений: 7328
Оценки: 0
Присоединился: 2004-12-07 13:55:12
|
quote:
их уже 55 тысяч, из которых постоянных даже 5 тысяч не наскребется (имхо).
Во-первых, id не показатель :) Сейчас в базе 35 тыс. юзеров. У Питона в базе - 6300
quote:
да и с этими модеры и Питон справляются с трудом
Почему ты так решил?
quote:
а если будут приходить ради одного вопроса???
А что, нельзя? Не вижу препятствий _адекватному_ человеку, впервые столкнувшимся с проблемой, зарегистрироваться на форуме, чтобы получить квалифицированный ответ. Возможно, он хочет публично обратиться именно к редакции, ты такой вариант не берёшь в расчёт?? И нафиг ему ваши дурацкие вопросы по теме, которая его, совсем не интересует? Или эти 20 постов? Вы забываете, что помимо школьников и студентов есть довольно занятые люди, которым некогда сидеть сутками и трындеть в чатах. И они не будут тратить даже 40 секунд, чтобы отгадывать какие бы то ни было ребусы, просто нажмут на крестик и никогда больше сюда не вернутся.
Форум в первую очередь служит online-площадкой для связи журнал <-> читатели (не всегда постоянные, между прочим), а вы пытаетесь эту связь всячески нарушить, превратив xakep в клуб избранных (причём флудерасты, плодящие кучу бессмысленных сообщений к этим избранным относятся в первую очередь)
quote:
в любом случае никто не будет делать 20 тупых постов ради того чтоб задать ОДИН вопрос (имхо).
Вот про это и разговор.
Я не гонюсь за количеством, и сам бы рад отсеять 90% юзеров, которые тут флудят, но принципиально против _такого_ варианта (про 20 постов), т.к. он склоняет к отсеиванию нормальных личностей и никак не влияет на флудеров. Поскольку не считаю, что десять юзеров, зарегистрировавшихся ради 10 нормальных серьёзных сообщений, хуже, чем один флудераст вроде ерофеича.
Насчёт FAQ и вопросов при регистрации - более перспективно, возможно из этого что-то и можно полезное сделать, но только если это не будет препятствовать нормальной регистрации. Ведь ссылку на FAQ и правила можно высылать, например, в уведомлении о регистрации, которое приходит на мыло. Вариантов немало в общем, но делать анкету вроде "чо такое сплойт" и "скоке символов в мд5" - тот же маразм, что и с сообщениями.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-11 00:11:30.713333
|
|
|
zhuk
Сообщений: 2962
Оценки: 10
Присоединился: 2007-02-20 21:00:01.303333
|
Можно сделать интерактивную викторину на сайте. Если зашёл (!) и правильно ответил хотя бы на один вопрос (Можно больше) - плюсик напротив фамилии. У кого больше плюсов - тот самый умный. В смысле, топик создать может. Таким образом отпадёт надобность флудерам затыкать рот. Не знаешь - нечего сорить. Те, кто знает хоть что-то, вполне смогут ответить на вопросы и получить себе плюс. Кстати, я начал разработку такой викторины на флэше, чтоб сломать труднее было.
ЗЫ: Если много опечаток, речевых и проч. ошибок, извините, спать охота, а админ ([sm=aq.gif])на том<Href=<a>http:\\www.im-xakep.ru</a></b> спать не идёт… Буду ждать…[sm=au.gif]
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-14 14:43:50.410000
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
Можно сделать интерактивную викторину на сайте. Если зашёл (!) и правильно ответил хотя бы на один вопрос (Можно больше) - плюсик напротив фамилии. У кого больше плюсов - тот самый умный. В смысле, топик создать может. Таким образом отпадёт надобность флудерам затыкать рот. Не знаешь - нечего сорить. Те, кто знает хоть что-то, вполне смогут ответить на вопросы и получить себе плюс. Кстати, я начал разработку такой викторины на флэше, чтоб сломать труднее было.
Ага. Название викторины будет "Кто хочет стать хакером"[sm=ag.gif]
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-15 23:34:37.273333
|
|
|
Lord Divius
Сообщений: 188
Оценки: 0
Присоединился: 2005-12-31 15:44:03
|
…и результаты будут зависеть от субъективного отношения других обитателей форума….
ИМХО, всё вышесказанное - бред, кроме необходимости чаще подсовывать юзеру FAQ с ненавязчивыми намёками насчёт почитать его ещё разок…
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-16 01:09:25.033333
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
Да расслабтесь уже, форум постепенно погружается в хаос, как и полагается каждой цивилизации, которая отжила свое.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-04-16 16:15:04.110000
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
Да расслабтесь уже, форум постепенно погружается в хаос, как и полагается каждой цивилизации, которая отжила свое.
Хаос, сотворенный незнающими, будет свергнут свежими умами вместе с их основателями!
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-05-21 19:38:47.050000
|
|
|
Webkill
Сообщений: 606
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-06 06:59:04.066666
|
quote:
разрешить новым юзерам создавать новые темы только в разделах о сайте, о журнале и "Для начинающих" . Тогда все умные люди будут общатся между собой в своих разделах форума, ламеров(юзающих форум) станит меньше, но как быть с теми кто нидавно сюда зашол, и знает на равне с "опытным пользователем"? Значит в форум будит заходить меньше начинающих как ламеров, так и нет. И новых умных пользователей будит меньше![&:]
quote:
[blockquote]quote:
Можно сделать интерактивную викторину на сайте. Если зашёл (!) и правильно ответил хотя бы на один вопрос (Можно больше) - плюсик напротив фамилии. У кого больше плюсов - тот самый умный. В смысле, топик создать может. Таким образом отпадёт надобность флудерам затыкать рот. Не знаешь - нечего сорить. Те, кто знает хоть что-то, вполне смогут ответить на вопросы и получить себе плюс. Кстати, я начал разработку такой викторины на флэше, чтоб сломать труднее было.[/blockquote]
Ага. Название викторины будет "Кто хочет стать хакером"[sm=ag.gif]
Хорошая идея, но ламер может попросить кого по опытнее ответить, и по этому наверное нужно переодически проводить такие викторины среди начинающих!
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-05-22 19:19:25.950000
|
|
|
Crash Override
Сообщений: 5334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-18 16:20:26
|
Надо как в первом Шреке, в королевстве Дюлок:
Не бузе и не дерзи,
И всё будет на мази :)
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-05-22 19:55:51.870000
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
ORIGINAL: Crash Override
Надо как в первом Шреке, в королевстве Дюлок:
Не бузе и не дерзи,
И всё будет на мази :)
Молодца! В точку! только еще можно добавить - …не флуди;)
Не тупи, и не флуди
Не бузи и не дерзи,
И все будет на мази.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-05-22 23:01:03.160000
|
|
|
Crash Override
Сообщений: 5334
Оценки: 0
Присоединился: 2005-01-18 16:20:26
|
"Не флуди" - с этим сложно, это как писать по утрам - никакими правилами не отучишь :)
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-05-28 08:00:59.290000
|
|
|
MeTTALLypG
Сообщений: 30
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-12 18:06:24.320000
|
Зачем все это устраевать когда сами все засераем, почти любой топик заканчивается откровеным трепом языком и не потеме.
Вот хотя пример: http://forum.xakep.ru/m_899805/mpage_2/key_/tm.htm#901105
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-25 06:52:14.403333
|
|
|
Webkill
Сообщений: 606
Оценки: 0
Присоединился: 2007-05-06 06:59:04.066666
|
quote:
"Не флуди" - с этим сложно, это как писать по утрам - никакими правилами не отучишь :) Это не по утрам, я ещё спать не ложился.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-25 12:10:03.140000
|
|
|
EXE
Сообщений: 1389
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-11 00:28:50.813333
|
Вообщем как всегда топик спустится в недры форума, а так ничего и не поменется! может оно и к лучшему!
Но ссылку на FAQ всё таки при регистрации хорошо бы где нибудь приделать, да посолиднее!
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-26 22:43:11.290000
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
ORIGINAL: EXE
Вообщем как всегда топик спустится в недры форума, а так ничего и не поменется! может оно и к лучшему!
Но ссылку на FAQ всё таки при регистрации хорошо бы где нибудь приделать, да посолиднее!
Все возвращается на круги своя! Я раздел "Для начинающих", уже стал ненавидеть как прапора в армейки - просто ужас какой-то!!! Млин, ткнуть бы их всех носом в этот FAQ один раз, чтоб по ночам снился (злой, блин:@) Задолбали!
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-27 04:33:58.963333
|
|
|
Bonny_Klayd
Сообщений: 2
Оценки: 0
Присоединился: 2007-06-27 03:36:35.963333
|
Поиск по форуму совершенно не работает, хотя тему находили вручную. Очень неудобно, как найти тему? Вот и копируют одно и то же.
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-27 08:31:36.093333
|
|
|
Technologist
Сообщений: 3590
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-28 20:28:06.943333
|
quote:
ORIGINAL: Bonny_Klayd
Поиск по форуму совершенно не работает
[sm=an.gif]
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-27 12:19:09.436666
|
|
|
blonx
Сообщений: 1150
Оценки: 0
Присоединился: 2006-04-01 03:28:42
|
quote:
ORIGINAL: Bonny_Klayd
Поиск по форуму совершенно не работает, хотя тему находили вручную. Очень неудобно, как найти тему? Вот и копируют одно и то же.
Мда, лохоналия продолжается [sm=ac.gif] Вы, дяденько,собственно, про какой поиск толкуете? Приснилось чего? [sm=dg.gif]
|
|
|
|
|
RE: FAQ для новых пользователей - 2007-06-27 17:03:09.890000
|
|
|
EXE
Сообщений: 1389
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-11 00:28:50.813333
|
Ну блин что бы использовать поиск руки нужны не менее прямые чем для написания программы по сложению числа А с числом B!
Если про поиск в данном форуме то(хотя касается и всех других поисков):
там параметры правельно надо задавть и буде всё что захочешь!
ну и запрос надо тоже талкова давать!
|
|
|
|
|
|
