Ragnarok: священная битва за онлайн
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 03:53:21.416666
|
|
|
ArtAdmin
Сообщений: 11556
Оценки: 14
Присоединился: 2007-01-17 16:55:01.430000
|
Обсуждение статьи "Ragnarok: священная битва за онлайн"
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 03:53:21.603333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Сам Киселев считает, что не последнюю роль в этом деле сыграла Ассоциация по борьбе с компьютерным пиратством. Эта организация тесно сотрудничает с МВД в рамках построения «цивилизованного рынка программного обеспечения» и работает со многими софтовыми компаниями в России. Потерпевшая сторона сотрудничество с АБКП отрицает.
Мдааа… я мы то не знали что АБКП не сотрудничает :)) То-то в приговоре все АБКП да АБКП, и господин Щербаков тут вроде бы присуствует? Глушенков несет бред полный. Смотрим на сайт АБКП elspa.ru в раздере партнеры видим логотип бывшего Мадоса. Читаем приговор и обвинительное - видим и АБКП и Щербакова. Нас тут за дураков держат?
Аналогия с нотами может быть и прокатила, если бы GPL soft каким то боком был адаптирован или списан, или какая либо его маханькая часть.
Но все умные люди в мире знают, что альтернативные программы для того и создаются, чтобы не тырить а писать с нуля.
Ну что ж вперед теперь зажать всех пользователей Linux и OpenOffice, у них это хорошо получается.
На очереди клиенты ICQ и альтернативные браузеры.
мама дорогая
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 05:58:36.873333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Судьи у нас продажные. А следствие, бедненькие, экспертов хороших найти не смогли. Прям плакать хочется. И на основании некомпетентной экспертизы пришлось срок давать. Все дело шито белыми нитками точно также как в 30-ые годы шились дела троцкистам и прочим "врагам народа". Только тогда это делалось за идею, а сейчас за "бабло"
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 08:35:10.776666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
1. цитата: "Многие пытаются ругать эту экспертизу, но при этом все забывают, что подобных экспертов у нас очень мало и учреждений." - я худею !!! быть признаным виновным из за дерьмовой экспертизы, все это знают и понимают, но всё равно посадЮт !!!
2. Если Александр Глушенков, специализирующийся "на правовых вопросах, связанных с деятельностью в интернете" несет такую ахинею и бред, то что в голове у судей, которые винду от линукса не могут отличить ?
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 11:33:23.270000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
И постоянно путают серверную и клиентскую часть.
На остновании модифицированной клиентской части делать заключение о том, что серверную часть слямзили это очень сильно.
Хотя бы ликбез првели что такое сервер и персональный компьютер, а потом бы уже рассуждали
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 12:31:08.160000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Цитата: "Хотя бы ликбез провели что такое сервер и персональный компьютер, а потом бы уже рассуждали"
Думаете они об этом не знают? Конечно знают, но старательно все смешивают и подменяют понятия.
О Глушенкове отдельный разговор, ему все равно что нести, главное в интересах клиента. .."Деньги не пахнут (С)"
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-26 23:48:34.936666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
ох уж это анти пиратство! чем больше пиратов давят тембольше их появляется. смысл? проще пытаться конкурировать с пиратами. один только фактор что в россии у персоналок только 10% линцензионной винды, остальное подполка, котоорая впринципе намного лучще оригиналаи стоит в 30 раз дешевле. На такой товар всегда будет спрос, а раз будет спрос то будет и предложение.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 04:08:00.286666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Да пусть они облоамются. Кому надо, тот уже давно купил лицензию Рагнарока и играет на зарубежных серверах. Там и поддержка лучше, и качество серверов. И делается все на порядок быстрее. А тут лишь пытаются быть на них похожими.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 09:01:53.683333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Я фигею в этом цирке… Интересно Глушенков хоть сам верит в эту ахинею, что мол клиент и сервер это единый програмный комплекс. Эдак получается напишу я клиент для работы с SQL сервером, и свой сервер. Клиент буду распространять за даром, а сервак за кучу бабок. А всех кто вместо моего сервака, и платить мне бабло, будет юзать к примеру MySQL буду привлекать к уголовной ответственности. Пипец полный… В газенваген этого имбицила.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 12:53:07.256666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
"А во-вторых, программа-клиент и программа-сервер - это две части одного целого, а именно программного комплекса, которым является сетевая игра. Каждая часть сама по себе не имеет смысла, и использование этого игрового программного обеспечения возможно только в комплексе, когда идет взаимодействие клиентской и серверной части."
Довольно сильный аргумент. Если отбросить истерику и рассуждать трезво, то все-таки легальное ПО Киселева нелегально использовало чужой модуль и право на использование в его программных поделках ему никто не давал. Паскудно то, что, вместо того чтобы отблагодарить парня материально за рекламу и вежливо попросить закрыть сервер, ему дают 3 года.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 13:24:03.593333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
>легальное ПО Киселева нелегально использовало чужой модуль
Нелегально использовал чужой модуль не Киселев, а юзеры, которые при помощи установленного у них на компьютерах клиента подключались к легальному серверу Киселева.
Давайте теперь посадим всех владельцев WWW серверов, с мотивировкой что к их серверам можно подключаться нелегальными версиями браузеров.
Сервер Киселева работал с различными клиентами. С клиентами компании Gravity и другими, не принадлежащими компании Gravity.
Доводы Глушенкова, о том что по отдельности работать компоненты не могут - бред. Сервер легко может работать без клиентов.
К сожалению Киселев не может контролитровать, какими клиентами к нему подключаются. Так же как и Мадос не может контролировать, если к серверу Мадоса подключаться клиентом не компании Мадос.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 15:29:06.906666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
>Нелегально использовал чужой модуль не Киселев, а юзеры, которые при помощи установленного у них на компьютерах клиента подключались к легальному серверу Киселева.
Для владельцев WWW существуют протоколы, стандарты, спецификации и т. п. соглашения, которые изначально разрабатывались как открытые и рекомендуемые механизмы взаимодействия. Другое дело, когда и программа-сервер, и программа-клиент являются чей-то собственностью, в этом случае и механизм межпрограммного взаимодействия между ними также является собственностью и объектом авторского права. Например, ася, скайп и т. д.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 16:08:26.560000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
>Другое дело, когда и программа-сервер, и программа-клиент являются чей-то собственностью, в этом случае и механизм межпрограммного взаимодействия между ними также является собственностью и объектом авторского права. Например, ася, скайп и т. д.
Хороший пример! Существует масса клиентов асечных, которые подключаются к одному и тому же серверу.
Нравится это владельцу сервера или нет, все это законно. А владельцу не нравится, потому что на альтернативных клиентах нет показа рекламы и это основной доход владельца сервера!
Никто не сажает производителей альтернативных клиентский программ, утверждая что они - их альтернативные программы клиентские это часть официального сервера.
А вот Глушенков утверждает что eAthena (eathena.ws) оказывается часть сервера компании Мадос!!! Т.е. тут просто они охренели и присваивают теперь себе чужую собственность.
И одновременно запрещая разрабатывать впринципе похожие продукты - это бред сивой кобылы.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 16:12:52.283333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Альтернативные клиентские программы ICQ тоже без официального сервера работать не могут.
Что теперь, по этой причине теперь Мирабилис объявит все ICQ клиенты своей собственностью и частью свего сервера?!!!!
Лечится не пробовали в Мадосе?
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 17:23:35.010000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Да! В мадосе сидят идиотские болваны. Вместо того чтобы немного подправить GPL версию и стричь бабло, они зачем-то спускают деньги в унитаз покупая какую-то там бесполезную лицензию. Разработчик под своим программным продуктом может подразумевать что угодно, хоть процедуру хеллоу ворлд, хоть тысячи и миллионы программ объединенных каким-то интерфейсом взаимодействия. А исполняются эти программы в памяти одного компа или в памяти 100000 - это без разницы. Виндовз, Нортон, напстер, каза и т. д. Если твоя программа использует интерфейс взаимодействия выдранный из чужого программного продукта - то твоя программа нарушает авторское право. Т. е. Киселев в своей программе использует уникальный алгоритм запросов, ответов и передач, который так же как и программа может являться объектом авторского права. Ася сначала использовала УДП, потом разработала собственный протокол – закрытый, и точно также всех кого поймает давит исками.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 19:08:15.636666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
>Что теперь, по этой причине теперь Мирабилис объявит все ICQ клиенты своей собственностью и частью свего сервера?!!!!
Лечится не пробовали в Мадосе?
=) Кстати, они давным-давно это сделали.
AOL ICQ использует собственный протокол, требующий строгого лицензирования. Вследствие закрытости протоколов они имеют монополию на клиенты, это позволяет им всаживать в них рекламу. Расшифровка части протокола породила массу сторонних клиентов. Ответственность за использования и разработку которых, в каждом конкретном случаи может определить суд =) Служба AOL ICQ, например, создала собственный сервер для связи с внешними сетями, который работает по протоколу ICQ, и объявила цену за каждого абонента в 20 $ . То есть, если в вашей внешней сети зарегистрирован миллион абонентов, значит двадцать долларов нужно умножить на миллион, скидки не предусмотрены.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-27 20:26:16.340000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
По международной конвенции ( к которой присоеднилась и россия) сетевые и эфирные протоколы авторским правом не защищаются. Патентным возможно, но в нашей стране программное обеспечение не патентуется.
Ну и на территории РФ ничего близко напоминающее протоколы, никогда не патентовалось.
Асечных клиентов десятки, и все ими пользуются. Понятное дело, что суд решает. В цивилизованных странах суд все решает.
Но в цивилизованных странах, прежде чем подавать в суд или в полицию, обычно люди думают головой.
Судя по тому, что подают они редко, значит головой все же чаще думают.
В ситуации с делом Киселева, хлопцы из АБКП просто написали заявление с мотивировкой - "Просьба принять меры". А так как разбираться было не кому, меры просто принимались без разбирательства и вникания отельных его членов.
В цепочке разбирательства отсутствовал напрочь хотя бы один человек, который вник бы в суть. Я уверен, что не один из них в глаза ни разу сетевых игр не видел и не увидит их никогда.
Щербаков (АБКП), по словам Киселева, даже не знает как пользователи играют в Рагнарок, что для игры им нужна вообще какая либо программа. По словам Щербакова, достаточно зайти на сайт!!! И этот человек писал заявление в милицию, с требованием "Принять меры".
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-07-28 00:51:49.340000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
дикость наших судебных органов поражает :'(
приговор прочитал, был в шоке
такой тупости я еще не читал
эксперта на кол посадить надо
|
|
|
|
|
я выполз ис тьмы, а она туть - http://finet.h10.ru - 2007-07-28 15:41:51.136666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
развели бадягу
|
|
|
|
|
ну - 2007-08-02 12:20:36.683333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
подробнее написано в БУМАЖНОЙ версии.
Прочитайте на досуге ПОЛНУЮ хехе.
А Киселева оправдают 100%
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-08-06 19:23:14.133333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
песпредел, все построено на технической неграмости людей, судьям можно говорить про компы што угодно они всему поверят, а как тогда можно говорить о справедливом суде если люди до конца не понимают за что они судят человека что он сделал, как работает прога … онинаверно еще считают что комп живой и сам думать умеет, а внутри у него хомячок в колесике бегает ппц
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-08-15 16:20:11.086666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Предлагаю всем объединиться и игнорировать Мадоса,при любом его проявлении
(в том числе игру Ragnorok, стереть во всех форумах темы касающихся этой игры),
а слово "мадос" использовать как плохой термин в таких вопросах, поскольку они ввязались в эту войну.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-08-17 21:27:18.086666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
Аргументы следствия бредовые, но результат правильныи: сервер закрыт. Надеюсь, что та же судьба постигнет другие пиратские серверы.
Кстати, Мадос уже не Мадос, а часть компании Гравити.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-08-18 12:09:35.876666
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
"Отправлено: 17.08.2007 21:27:18
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн
Аргументы следствия бредовые, но результат правильныи: сервер закрыт. Надеюсь, что та же судьба постигнет другие пиратские серверы.
Кстати, Мадос уже не Мадос, а часть компании Гравити."
- Мда.. А давайте вообще следствия на..уй упраздним - сделаем институт облечённых властью ушлепков решать что есть правильно, а за что срок давать ? Потому что по твоим же словам аргументы бредовые - но вывод правильный.
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-08-21 10:34:59.850000
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
протухшая стопицот лет назад новость наконец-то доползла до прессы 0_0
на самом деле история уже всех рассудила. политика мадоса не могла не закончиться крахом - она им и закончилась :) ребята не желали заниматься сервером, полагая, что лицензии и угроз судом владельцам приваток будет достаточно, чтобы приватки позакрывались по мановению волшебной палочки. да и эту-то свою политику они проводили в жизнь весьма вяло, а посему мое мнение - кто-то создал и использовал ООО "Мадос" в качестве прикрытия для отмывания грязных денег :) не может в современном мире два с лишним года существовать и функционировать частная контора, не несущая в себе никакой смысловой и финансовой нагрузки для владельца, а легенда хорошая - игрушечками занимаемся-с, никто не придерется.. :))
(личный участник и наблюдатель тех событий как бывший игрок самой известной из приваток и участвовавший в инициативной команде по исправлению отвратного перевода на рРО)
|
|
|
|
|
RE: Ragnarok: священная битва за онлайн - 2007-11-16 16:40:30.123333
|
|
|
Guest
Сообщений: 83368
Оценки: 51
Присоединился: None
|
А вобще судить надо было по 272 ст. УК РФ
за изменение клиента, если уж на то пошло… раз уж экспертиза нашла изменения…
|
|
|
|
|
|
