RE: Как вы относитесь к С# ?
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 01:26:46.650000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: kreol
Слушай, если ничего умного сказать не можешь, лучше молчи, а демонстрировать свой словарный запас - в другое место, пожалайста. Здесь всё-таки ещё есть люди, которым интересно читать про предметную область, а не следить за перепалками между участниками.
да не будет никакой перепалки
а вообще очень хочется создать топик "как вы относитесь к F#? считаете ли вы его тупиковой ветвью развития языков ФП?". только всё равно ведь без толку
а для оценки выразительности ЯП, кстати, существует хорошее практическое правило: если на ЯП можно эффективно писать без IDE/RAD, то это хороший язык; если нет - то чего-то в нём не хватает
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 12:10:27.053333
|
|
|
mishok
Сообщений: 239
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-03 23:42:21.170000
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
а для оценки выразительности ЯП, кстати, существует хорошее практическое правило: если на ЯП можно эффективно писать без IDE/RAD, то это хороший язык; если нет - то чего-то в нём не хватает
Ну я в теории не силен, поэтому вопросы возникли. Не сочти, как типа "загрузить пытаюсь" - я студент, люблю программирование, и мне интересно…
Я так понимаю "без IDE" - это когда писать можно хоть в блокноте, без среды разработки.
RAD - эффективность работы…
Эффективность работы ведь зависит от навыков и возможностей среды разработки…
Че-то как-то не очень понял… Если не в падлу, объясни, плиз, можно и в личку…
Желательно с примерами, какие языки к чему относятся.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 13:22:05.660000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: mishok
Я так понимаю "без IDE" - это когда писать можно хоть в блокноте, без среды разработки.
RAD - эффективность работы…
да, без IDE можно трактовать как "хоть в блокноте"; под RAD имею в виду среду быстрой разработки, вроде Delphi
quote:
ORIGINAL: mishok
Эффективность работы ведь зависит от навыков и возможностей среды разработки…
http://lionet.livejournal.com/27698.html
среда разработки - это дополнительный визуальный DSL; если его приходится использовать - значит в основном языке чего-то не хватает. по ссылке сравнение эффективности ЯП на реальном примере
quote:
ORIGINAL: mishok
Желательно с примерами, какие языки к чему относятся.
Java, C#, Delphi - плохо, без IDE смысла практически не имеют; Haskell, Tcl/Tk, Erlang - хорошо, не привязаны к среде и вполне самодостаточны
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 13:56:53.493333
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
Java, C#, Delphi - плохо, без IDE смысла практически не имеют; Haskell, Tcl/Tk, Erlang - хорошо, не привязаны к среде и вполне самодостаточны
Фёдор, ты не прав. Что на джаве, что на C# я формошлёпствую только далоги, остальной же интерфейс и (тем более) всю логику - только в коде, ибо, имхо, так удобнее. И не понимаю, почему ты думаешь, что эти языки привязаны к IDE.
На делфи - да, без IDE труднее. Имхо.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 14:41:52.260000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Фёдор, ты не прав. Что на джаве, что на C# я формошлёпствую только далоги, остальной же интерфейс и (тем более) всю логику - только в коде, ибо, имхо, так удобнее. И не понимаю, почему ты думаешь, что эти языки привязаны к IDE.
На делфи - да, без IDE труднее. Имхо.
ты не понял. то, о чём ты говоришь (формошлёпство, да) - это RAD; IDE - это среда, в которой ты пишешь код. или ты хочешь сказать, что пишешь на Java без Eclipse/Idea/NetBeans, а на C# без M$VS?
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 14:54:07.776666
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
ты не понял. то, о чём ты говришь
А знаешь, я вообще не понимаю, что говорю. То фигню какую-нить, ага, то просто набор букв беспорядочный. Люди косятся и что-то отвечают, но их я тоже не понимаю.
quote:
ORIGINAL: Denaturat
ты не понял. то, о чём ты говришь (формошлёпство, да) - это RAD; IDE - это среда, в которой ты пишешь код. или ты хочешь сказать, что пишешь на Java без Eclipse/Idea/NetBeans, а на C# без M$VS?
Перечитай ещё раз мой пост, если туго понимаешь.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 14:58:54.760000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Перечитай ещё раз мой пост, если туго понимаешь.
перечитал. не понял. поясни
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:09:31.570000
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Перечитай ещё раз мой пост, если туго понимаешь.
перечитал. не понял. поясни
Поясняю. На C# и Java вполне можно писать в блокноте. Но не нужно. Потому что есть отличные IDE.
В Хаскеле и прочем тоже можно писать в блокноте. И нужно. Потому что нормальных IDE под него нет.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:24:25.670000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Поясняю. На C# и Java вполне можно писать в блокноте. Но не нужно. Потому что есть отличные IDE.
В Хаскеле и прочем тоже можно писать в блокноте. И нужно. Потому что нормальных IDE под него нет.
хватит говорить маркетоидными лозунгами, раздражает. IDE для Haskell, Tcl и Erlang нет именно потому, что оно им не нужно; или ты считаешь, что M$, Sun и Ericsson не в состоянии нанять комманду разработчиков для создания этих IDE? на Tcl за последние 20 лет написаны совершенно чудовищные объёмы кода (в основном автоматизационного, как в Shell или BMW), однако на отсутствие IDE никто не жалуется. и AOLServer, мать всея ICQ, тоже как-то без IDE был создан. и до сих пор живёт. на Erlang пишут телекоммуникационные системы. на Haskell в Galois пишут системы безопасности для военщины. не аргументы, нет?
и фишка в том, что на этих языках действительно можно писать в блокноте. и создавать большие и сложные системы. а вот на C# или Java как только твой проект перевалит за десяток файлов ты без IDE загнёшься. уже сам тот факт, что тот же AOLServer или ejabberd были написаны без специальных IDE, говорит о многом. на C# без использования IDE ты их не перепишешь
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:35:29.166666
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
Любой язык практически имеет смысл без IDE т.к IDE это набор обычных инструментов собранных воедино:
1.Текстовый редактор можно вместо IDE-шного можно юзать NotePAD,AkelPAD,Notepad++и др
2.Вместо IDE-шного можно найти отдельный компилятор и/или интерпретатор.
3.Отладчик тоже скажем OllyDbg и др.
4.И наконец редактор графического интерфейса его можно тоже найти по отдельности,например VisualWx или ResEdtit,но я предпочитаю больше книгу либо статью, хорошие мозги и руки ростущие из плеч т.к редактор графического интерфейса рисовалка которая отражает нарисованое в коде.А код можно и своими силами накодить.
quote:
На делфи - да, без IDE труднее. Имхо.
Правда но если сравнить написание программы в IDE и просто в блокноте на любом языке будет я считаю одинаково труднее т.к. написание в IDE-это путь уменьшеного сопротивления.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:35:53.046666
|
|
|
NightmareZz
Сообщений: 1087
Оценки: 0
Присоединился: 2006-10-15 11:16:16.833333
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
хватит говорить маркетоидными лозунгами, раздражает.
Раздражает - не читай.
quote:
ORIGINAL: Denaturat
IDE для Haskell, Tcl и Erlang нет именно потому, что оно им не нужно; или ты считаешь, что M$, Sun и Ericsson не в состоянии нанять комманду разработчиков для создания этих IDE?
Нафига мелософту хаскель? O_O Нафига сану тикл? O_O Вротмненоги.
quote:
ORIGINAL: Denaturat
на Tcl за последние 20 лет написаны совершенно чудовищные объёмы кода (в основном автоматизационного, как в Shell или BMW), однако на отсутствие IDE никто не жалуется.
Люди вообще маразматичны по своей природе.
quote:
ORIGINAL: Denaturat
и AOLServer, мать всея ICQ, тоже как-то без IDE был создан. и до сих пор живёт. на Erlang пишут телекоммуникационные системы. на Haskell в Galois пишут системы безопасности для военщины. не аргументы, нет?
Для меня неясны причины. Пояснишь?
quote:
ORIGINAL: Denaturat
а вот на C# или Java как только твой проект перевалит за десяток файлов ты без IDE загнёшься.
Зачем мне работать без IDE, когда можно с IDE?
Зачем мне ездить на троллейбусе с бомжами, когда у меня есть машина?
quote:
ORIGINAL: Denaturat
уже сам тот факт, что тот же AOLServer или ejabberd были написаны без специальных IDE, говорит о многом. на C# без использования IDE ты их не перепишешь
Плати - перепишу.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:52:15.666666
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Раздражает - не читай.
у тебя из них 90% комментариев состоят, трудно отсеивать
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Нафига мелософту хаскель? O_O Нафига сану тикл? O_O Вротмненоги.
SPJ и Тони Хоар работают в M$ Research. GHC был создан там же. 90% активных работ по Haskell и ленивым ФЯП - оттуда. этого мало? а Остерхаут разработывал Tcl именно в Sun, и именно на сановские времена пришёлся пик его использования. то, что ты этого не знаешь, этих фактов не меняет
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Люди вообще маразматичны по своей природе.
хочешь стать живым тому подтверждением?
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Для меня неясны причины. Пояснишь?
причины чего? того, что были выбраны именно эти ЯП - они лучше всего подходили под задачу. причины того, что при создании этих систем не использовались IDE - указанные языки достаточно выразительны для того, чтобы IDE был просто не нужен. в популярных ООП-языках очень много bloated code, которого в Tcl для event-driven программирования - или в Erlang для распределённого - просто не может быть. плюс мощная поддержка метапрограммирования в Tcl, возможность верификации и автоматической трансформации программ для Haskell, приближённость к целевым устройствам для Erlang. эти языки просто очень хорошо подходят для своих задач, только и всего
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Зачем мне работать без IDE, когда можно с IDE?
не так. зачем мне IDE, если без её использования я не теряю эффективности как программист
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Зачем мне ездить на троллейбусе с бомжами, когда у меня есть машина?
не так. зачем мне скафандр, созданный с учётом всех последних достижений науки и техники, если я могу жить в среде, которая не требует его использования?
quote:
ORIGINAL: NightmareZz
Плати - перепишу.
ты хоть в одном споре удержишься от просьбы тебе заплатить? я понимаю - кризис там, все дела - однако несколько утомляет
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:53:49.620000
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
IDE на Tcl-есть!:
Komodo IDE,
ASED Tcl/Tk IDE
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 15:54:20.910000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
IDE на Tcl-есть!:
Komodo IDE,
ASED Tcl/Tk IDE
тссс! не спугни тролля
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 16:25:35.906666
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
IDE на Tcl-есть!:
Komodo IDE,
ASED Tcl/Tk IDE
тссс! не спугни тролля
Denaturat, внизу каждого твоего поста есть наглая сцылка на которую я могу нажать,
но пока не буду.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 16:28:36.236666
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
Denaturat, внизу каждого твоего поста есть наглая сцылка на которую я могу нажать,
но пока не буду.
это ты меня пугаешь, да? :) ну мне очень-очень страшно. честно
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 16:41:35.503333
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
Да ну тебя.
Я сюда пришёл про программирование болтать,думал ты серьёзный чел,чему то у тебя поучится можно.А ты как тебе нечем крыть начинаешь глупые шуточки постить.
Эхххх
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 17:02:42.156666
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
Да ну тебя.
Я сюда пришёл про программирование болтать,думал ты серьёзный чел,чему то у тебя поучится можно.А ты как тебе нечем крыть начинаешь глупые шуточки постить.
Эхххх
а какой реакции ты ожидал? ты просто сильно не в теме, причём с обоими комментариями
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
Любой язык практически имеет смысл без IDE т.к IDE это набор обычных инструментов собранных воедино
не практически, а теоретически. практически та же Java без IDE смысла не имеет
насчёт ActiveState тоже сложно что-то тебе сказать: во-первых, речь шла не о наличии IDE для Tcl, а об их необходимости; а во-вторых ты на дату первого релиза посмотри - и сравни с возрастом самого Tcl (и большинства проектов на нём написанных)
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 17:25:04.226666
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
1.Это IDE может зависить от языка а не язык от IDE.
2.IDE одинаково необходима для всех языков т.к. это средство упрощает жизнь программистам.
3.IDE ни для какого языка не может появится раньше чем сам язык.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 17:32:53.590000
|
|
|
Denaturat
Сообщений: 1741
Оценки: 453
Присоединился: 2008-10-27 20:50:06.380000
|
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
1.Это IDE может зависить от языка а не язык от IDE.
2.IDE одинаково необходима для всех языков т.к. это средство упрощает жизнь программистам.
3.IDE ни для какого языка не может появится раньше чем сам язык.
с тобой даже спорить уныло до невозможности - такую херню ты пишешь
ну вот скажи, emacs - это IDE для какого языка? а Eclipse? а приводимый тобой в пример Komodo (о котором ты, судя по всему, даже почитать не удосужился)?
и, вообще говоря, какой смысл спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел? ты пробовал писать на обсуждаемых Tcl, Haskell, Erlang? или REBOL, Yorick, TeX в конце-концов?..
так вот ты попробуй и сравни. тогда и приходи
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 17:35:52.556666
|
|
|
kolPeeX
Сообщений: 1456
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-25 14:57:57.683333
|
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
3.IDE ни для какого языка не может появится раньше чем сам язык.
Мудрый вывод достойный мощного разума высказавшегося.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 18:11:25
|
|
|
mishok
Сообщений: 239
Оценки: 0
Присоединился: 2007-07-03 23:42:21.170000
|
Я думаю, что IDE создаются для распространенных ЯП, и не имеет смысла создавать IDE для узкоприменяемых ЯП - с финансовой точки зрения совсем невыгодно… да и не кому этим заниматься видимо, елси рассматривать бесплантые IDE…
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-10 18:12:23.266666
|
|
|
Alexey1993
Сообщений: 69
Оценки: 0
Присоединился: 2008-11-10 23:18:34.996666
|
quote:
ORIGINAL: Denaturat
quote:
ORIGINAL: Alexey1993
1.Это IDE может зависить от языка а не язык от IDE.
2.IDE одинаково необходима для всех языков т.к. это средство упрощает жизнь программистам.
3.IDE ни для какого языка не может появится раньше чем сам язык.
quote:
с тобой даже спорить уныло до невозможности - такую херню ты пишешь
Знал бы какую ты сам херню выдаёшь я уже тоже устал))
quote:
ну вот скажи, emacs - это IDE для какого языка? а Eclipse? а приводимый тобой в пример Komodo (о котором ты, судя по всему, даже почитать не удосужился)?
Emacs для Lisp ,Eclipse для С/C++ и Java.A Komodo для :"Dynamic language expertise for Perl, PHP, Python, Ruby, and Tcl, plus Javasсriрt, CSS, HTML, and XML, and template languages like RHTML, Template-Toolkit, HTML-Smarty, and Django."
quote:
и, вообще говоря, какой смысл спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел? ты пробовал писать на обсуждаемых Tcl, Haskell, Erlang? или REBOL, Yorick, TeX в конце-концов?..
так вот ты попробуй и сравни. тогда и приходи
Я молчал про Haskell, Erlang , REBOL, Yorick, TeX.Их я и не пробовал)) (Ленгвичи отпад у тебя:D)
Всё больше нет комментариев /**/ или <!– –>.Как говоритсо No Comment…
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-11 11:22:17.060000
|
|
|
_hel_
Сообщений: 103
Оценки: 0
Присоединился: 2008-07-09 16:00:40.600000
|
C# без IDE - это изврат, без книги или мсдн его попросту не осилить.
Лёгкий, удобный и предсказуемый язык. Единственное, что раздражает - это большое потребление памяти, хотя я еще не рыл инет в поисках статей по оптимизации. На мой взгляд программы на C# работают не медленней Java, может даже быстрее, речь идёт о винде.
Отсутствие некоторой функцинальности в фреймворке тоже не радует. Например я не нашел класса для работы с памятью других процессов (выполненных на С например), не нашёл как передать аргумент в поток и т.д.
Использую C# когда нужно написать программу на скорую руку. Раньше для этих целей я использовал PHP.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-18 22:16:49.253333
|
|
|
DI|=|0$aUr
Сообщений: 8
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-12 20:47:33.706666
|
quote:
Использую C# когда нужно написать программу на скорую руку.
Полностью согласен:)
Но моё ИМХО таково: язык изучить стоит, но увлекаться им не надо. Мне вот С++ (и иногда Delphi) вполне хватает для реализации всех моих задумок.
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-19 04:47:33.560000
|
|
|
Agape
Сообщений: 7
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-19 03:13:14.890000
|
Отнашусь положительно! Не могу пока сказать что-то большее, так как на С# мне давелось написать всего лишь одну необольшую курсовую работу, что не составило больших сложностей!
|
|
|
|
|
RE: Как вы относитесь к С# ? - 2009-01-29 14:15:39.996666
|
|
|
DEMONirk
Сообщений: 46
Оценки: 0
Присоединился: 2008-02-28 16:24:11.623333
|
Так же положительное отношение, в связи, с тем что пишу только для майкросовтовских прог
|
|
|
|
|
|
