RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению)
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 13:27:05.263333
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
Эх если бы 30, заколебался чистить.
Лица, набивающие 30 постов, освобождаются от соблюдения правил, и приговариваются к расстрелу.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-06 20:50:16.870000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
О форуме
Сайт forum.xakep.ru это место для публичных дискуссий, обмена мнениями и решения проблем, связанных с IT-тематикой. Деятельность форума регулируется Правилами. Администратор форума (Pupkin-Zade) вправе изменять и дополнять данные Правила. Любые другие правила недействительны.
Предлагаю принять мою редакцию данного текста.
Сайт forum.xakep.ru всегда является самым лучшим местом для публичных дискуссий, абсолютно свободного обмена мнениями и решения самого широкого круга любых проблем, преимущественно связанных с IT-тематикой, включая иные другие бытовые аспекты интересов членов форума.
Деятельность форума регулируется только настоящими Правилами, установленными Администратора форума (Pupkin-Zade).
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-07 18:28:12.993333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
Предлагаю принять мою редакцию данного текста.
Сайт forum.xakep.ru всегда является самым лучшим местом для публичных дискуссий, абсолютно свободного обмена мнениями и решения самого широкого круга любых проблем, преимущественно связанных с IT-тематикой, включая иные другие бытовые аспекты интересов членов форума.
Деятельность форума регулируется только настоящими Правилами, установленными Администратора форума (Pupkin-Zade).
Если этим и закончить, то получатся неплохие правила. Краткие, ёмкие и жизнеутверждающие. Правила, которые позволят сменить политический строй с диктатуры, на диктаторскую анархию. И тогда вторую букву логотипа ][akep можно будет рисовать как символ анархии. По-моему, будет красиво.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-07 18:43:35.406666
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
2 Матцал: Если опустить слово "бытовые" (у меня это слово ассоциируется с выпечкой хлеба:), то вполне нормально.
2 rgo: Выскажись по существу вопроса, мой будущий друг. Я, когда увидел, что ты отпостился в этой теме, забросил все дела и бегом читать. Надеялся на длинный и поучительный трактат "О правило-писании"…
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-07 18:49:04.420000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
-Анархия, это когда всё позволено?
–Да, это именно так.
-Получается, если я захочу, то, я могу тебя убить?
–Можешь,… но, я мысль, а мысль убивать нельзя.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-07 19:00:21.210000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Джокер, можно выкинуть слово "бытовые". Обойдёмся без него, чтоб не было идиотских трений вокруг бытовухи.
Ибо, сюда сразу приковыляет чёрная сухая старуха Нахт, и будет тут опять картавить одно и тоже, что здесь форум домохозяек, и она рождена для большего, для лучшего, и толщего.
Я ошибся со словом "бытовых", оно избыточное и лишнее.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-07 21:28:31.826666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
1.1 Заголовок темы должен быть информативным (содержать общее описание предмета обсуждения и проблемы).
1.2 Текст заголовка и сообщения должны быть оформлены по правилам русского языка. Недопустимо использование только заглавных букв, игнорирование или избыток знаков препинания, транслит и любые другие упущения, затрудняющие чтение сообщения. Использование иностранных слов разрешено в той мере, в которой они облегчают понимание сообщения (например, компьютерные термины и аббревиатуры на английском языке).
1.3 Запрещены флуд, оффтопик, отправка двух сообщений подряд в одной теме, создание двух одинаковых тем и другие действия, затрудняющие обсуждение.
1.4 Запрещено создание тем и сообщений, призывающих пользователей перейти на другой интернет-ресурс со сходной тематикой.
Предлагаю более короткую и более ёмкую редакцию:
1.1 Заголовок обязан быть русскоязычным, отражать суть темы, не содержать восклицательных знаков, транслит, ошибок, слова ПОМОГИТЕ и аналогичные этому по смыслу.
1.2. Запрещены сообщения заведомо лишённые смысла, содержащие одни смайлы, цифры и прочую бессмыслицу, равно как призывы переходить на другой форум, оскорбления данного форума в целом, а также противодействие тематикам рубрик, например, в ЗАПАДЛЕ призывы не делать западла, в ВИНДОУСЕ призывы перейти Линукс, и аналогичные по смыслу.
1.3 Запрещено захламлять форум флудом, оффтопом, призывами проголосовать где-то, двумя сообщения подряд, создание одинаковых тем и любые другие противодействия порядку, а также создание темы о собственной личности, а за призывы забанить другого юзера немедленный бан.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-10 15:50:07.233333
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
И грянет гром и заговорит МуМу,
Если только зайдет в тему эту Пу.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-10 17:24:21.846666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Ltonid
И грянет гром и заговорит МуМу,
Если только зайдет в тему эту Пу.
Не грянул гром, молчит МуМу,
Никак я правил не пойму.
А только все взывают к Пу,
Чтоб не бухал он балу.
Оригинал Пашкела: .. бесполезно взывать к Пу с призывами к бездействию.
Пока балом правят Мацалы, за три года не будет развития интеллекта юзеров, ибо, форум это вы, а форум делают посетители.
Вы видели, чтоб посетители делали юзеров, я нет, а вы?
Пункт правил.
Запрещено посетителям делать юзеров.
А форум пожалуйста, пусть делают.
Черномырдин отдыхает, Пашкела намного круче.
Лучше водки хуже нет. Правительство это не тот орган, где нужно языком.
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-11 11:40:22.666666
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
Пу вроде отреагировал, но не так, как ожидалось. Вместо того, чтобы высказать здесь свои замечания, Пу плюсанул меня в репке и зачем-то произвёл меня в ефрейторы, ужоснах какое-то… Вот зачем оно мне?
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-11 11:45:14.400000
|
|
|
mactep.Black
Сообщений: 6065
Оценки: 678
Присоединился: 2008-02-28 13:01:19.656666
|
поздравляю с повышением :)
|
|
|
|
|
RE: Кодификация Правил форума (приглашение к обсуждению) - 2011-05-11 12:07:29.626666
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
Сформулируйте тезисно еще раз вывод 4 страниц - все читать мне некогда
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума (на утверждение Пупкину-заде) - 2011-05-11 12:38:48.266666
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
quote:
ORIGINAL: Pupkin-Zade
Сформулируйте тезисно еще раз вывод 4 страниц - все читать мне некогда Не надо читать всю ветку. В ветке рабочее обсуждение предложения, варианты и т.д. Читай только второй пост темы. Там готовый результат этих обсуждений, десяток правил (кажется, 14), как ты и просил.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума (на утверждение Пупкину-заде) - 2011-05-11 13:06:49.396666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Ну правила ещё сырые, рановато их принимать.
Дублирую сюда ниже, чего проигнорировали выше.
Вот спрашивается, чего здесь не так?
1.1 Заголовок обязан быть русскоязычным, отражать суть темы, не содержать восклицательных знаков, транслит, ошибок, слова ПОМОГИТЕ и аналогичные этому по смыслу.
1.2. Запрещены сообщения заведомо лишённые смысла, содержащие одни смайлы, цифры и прочую бессмыслицу, равно как призывы переходить на другой форум, оскорбления данного форума в целом, а также противодействие тематикам рубрик, например, в ЗАПАДЛЕ призывы не делать западла, в ВИНДОУСЕ призывы перейти Линукс, и аналогичные по смыслу.
1.3 Запрещено захламлять форум флудом, оффтопом, призывами проголосовать где-то, двумя сообщения подряд, создание одинаковых тем и любые другие противодействия порядку, а также создание темы о собственной личности, а за призывы забанить другого юзера немедленный бан.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума (на утверждение Пупкину-заде) - 2011-06-14 15:59:53.810000
|
|
|
Pupkin-Zade
Сообщений: 9398
Оценки: 1489
Присоединился: 2004-03-10 13:54:16
|
Обновил
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума (на утверждение Пупкину-заде) - 2011-06-14 16:26:12.366666
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
Спасибо.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-14 20:16:46.696666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Понравилось.
Ибо, по-любому, в сто раз лучше стало, чем было.
Те правила, которые сняли, целиком были содраны с другого сайта, прям обычный копипаст.
Эти правила, которые повесили, выглядят хорошо, особенно тот пункт, который делает градацию наказания в зависимости от ценности личности юзера и текущей ситуации ксакепа.
Это признак гибкости, что и радует.
Новые правила - это редкое событие, а работа Джокером проделана большая, его надо отметить как-то, уж, не знаю как, но повысить-то его надо….
Человек, изменивший правила Ксакепа должен отличаться от рядового юзера.
ЧИП - (Человек Изменивший Правила)
ДЖОЧИП- (Джокер, Человек Изменивший Правила)
ЧЕЛИЗМПРАВКСА - (Человек Изменивший Правила Ксакепа)
ЧИПНАКДЖО - (Человек Изменивший Правила На Ксакепе, Джокер)
ЧИПНАКСАК - (Человек Изменивший Правила На Ксакепе)
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-14 20:40:05.496666
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
Повышать не надо, хотя ЧИПНАКДЖО вроде как ничего, симпатично. Благодарности заслуживают все, принявшие участие. А я только объединил высказанные мысли.
[video]XDdlHmzIdn8[/video]
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-14 20:58:30.616666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
А мне больше нравится Джочип. Это очень похоже на поправки Джексона-Вэника.
По правилам Джокера-Джочипа вы должны быть арестованы на 30 суток.
А по правилам Джексона-Вэника на вашу страну наложено эмбарго, за препятствование эмиграции собственных граждан.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 01:00:36.570000
|
|
|
Родригес
Сообщений: 444
Оценки: 0
Присоединился: 2010-04-16 20:28:58.240000
|
Я в восхищении!!! Более емких и в тоже время лаконичных правил нельзя было придумать.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 13:50:52.866666
|
|
|
Optimizator
Сообщений: 66
Оценки: 0
Присоединился: 2011-06-10 15:34:32.823333
|
новые правила хорошие, краткость сестра таланта, четко и ясно, главное коротко, но у меня поправка в мелких деталях, а именно:
это
4.1 Система воздействия на пользователей форума включает:
Предупреждения через личное сообщение;
Предупреждение с начислением штрафных баллов на определённый срок;
Блокировка учётной записи (бан) на определённый срок либо навсегда.
заменить на это
4.1 Система воздействия на пользователей форума включает:
1) Предупреждения через личное сообщение;
2) Предупреждение с начислением штрафных баллов на определённый срок;
3) Блокировка учётной записи (бан) на определённый срок либо навсегда.
ибо таким образом, в следующий раз, господин Sunzer не сможет перепрыгнуть выше головы и сразу дать вышку (3 пункт), когда еще первый и второй не выполнены, тем самым нарушив основные правила. Правила - это закон, а если закон противоречит конституции, тогда закон считается недействительным. В данном случае основные единые правила - это конституция.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 15:41:08.313333
|
|
|
Optimizator
Сообщений: 66
Оценки: 0
Присоединился: 2011-06-10 15:34:32.823333
|
мою вину ты видишь, а свою признать не хочешь, ведь твоя вина очевидна, или нет?
4.1 Система воздействия на пользователей форума включает:
Предупреждения через личное сообщение;
Предупреждение с начислением штрафных баллов на определённый срок;
Блокировка учётной записи (бан) на определённый срок либо навсегда.
раскрой пошире глаза, ты разницу видишь между первым и третьим пунктами?
З.Ы. настоящий мужчина - способен признавать свои ошибки.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 16:38:13.300000
|
|
|
Sunzer
Сообщений: 253
Оценки: 31190
Присоединился: 2007-06-15 19:23:32.436666
|
Красный
Зеленый
Желтый
Видишь разницу между первым и третьим пунктами?
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 16:42:38.740000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Да это полный бред, предупреждать в личку текстами уговоров.
Вы знаете, вы допустили мат, не могли вы принять к сведению этот факт.
Далее следует переписка в семи томах, в спорах и разборах.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 16:47:55.453333
|
|
|
Optimizator
Сообщений: 66
Оценки: 0
Присоединился: 2011-06-10 15:34:32.823333
|
Sunzer, дальтонизмом не страдаешь?
Mатцал Коушек, первого, вежливого предупреждения никто не отменял, а затем если человек не понял проявился рецедив - тогда можно банить сколько угодно, хоть на пожизненное. имхо.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:06:21.960000
|
|
|
Sunzer
Сообщений: 253
Оценки: 31190
Присоединился: 2007-06-15 19:23:32.436666
|
Ты и был вежливо предупрежден, т.к. ты в течении нескольких лет нарушал правила. Я все давал тебе шанс исправится.
А сейчас ты невежливо пытаешся чего-то добится, когда тебе администратор дал понять что ты не прав.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:07:45.770000
|
|
|
Sunzer
Сообщений: 253
Оценки: 31190
Присоединился: 2007-06-15 19:23:32.436666
|
К тому же Купля\Продажа (market.xakep.ru), это отдельный форум, и не имеет никакого отношения к forum.xakep.ru
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:12:21.996666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Нахрен не нужны никакие вежливые предупреждения, здесь форум хакеров, а не институт благородных девиц.
Ясно написано, сколько существует форум, допустил нарушения - получи предупреждения.
Мне Пупкин вчера дал три предупреждения, по твоему, он должен был затеять со мной предварительную вежливую переписку?
А эта переписка просто вхрен не упиралась никому.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:27:41.743333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Optimizator
новые правила хорошие, краткость сестра таланта, четко и ясно, главное коротко, […]
Да, я, собравшись с духом и обдумав сложившуюся ситуацию, пришёл к выводу что эти новые правила нужны. Nightfly, по-моему, первым придумал вводить "локальные" правила, заявив что будет банить за вопросы о выборе дистрибутива. Lex Voodoo тогда, вдохновился этой идеей, и наплодил кучу таких правил. И это было хорошо. Но оба они покинули нас, им на смену пришли другие, и тоже стали плодить правила. И сегодня за основными правилами форума тянется шлейф исторических дополнений к ним, которые уже неактуальны, но и тем не менее остаются в силе. Скажем вопросы о выборе дистрибутива уже нисколько не являются проблемой. Тогда каждую неделю появлялся топик типа "какой дистрибутив выбрать" и топик этот тут же взрывался комментами "иди в ж", потому что всех уже тошнило от дистрибутивного холивара. Тем не менее холивар разгорался с новой силой, но стоило только ему затихнуть, как появлялся следующий топик "какой дистрибутив выбрать". И история заходила на следующий виток повтора.
Сегодня же, все знают, что надо выбирать убунту. Если же этот выбор неочевиден в силу каких-то особых исходных данных, то это уже не холивар, а осмысленное обсуждение. Короче правило неактуально. И есть много таких неактуальных "локальных" правил.
Правила же разработанные Джокером, охватывают все основные раздражающие факторы в поведении отдельных мемберов форума. Мне не нравятся там две вещи:
1. Насчёт правил русского языка. Пункт 1.2 излишне идеалистичен. Поскольку оформить сообщение согласно правилам вряд ли кто-то сможет. То есть может и есть на форуме кто-нибудь, кто сможет, но подавляющее большинство (и я в их числе) не сможет точно. Я, например, оформляю свои сообщения не по правилам русского языка, а по наитию. И если я уверен за свою орфографию, то в знаках препинания – нисколько не уверен.
2. Насчёт вежливости и дружелюбности – тоже перебор. Ну вежливость – ещё куда ни шло, но дружелюбность… Я при всём желании не всегда могу выдержать дружелюбный тон сообщения. Могу позволить себе и сарказм, и даже (!) скрытое оскорбление – ну, знаете, намёками. Напрямую вроде и не оскорбил своими словами, но если над этими словами подумать, становится ясно, что думаю я о собеседнике не очень хорошо, или даже крайне плохо.
3. Как заядлый борец с матами, я не могу отметить, что эти правила допускают послабление в отношении мата, по сравнению с действующими правилами. В действующих запрещается так же "скрытый и криптованный мат", то есть сообщение типа "иди на ***" подпадает под скрытый мат, и наказуемо. Согласно же новым правилам, не понятно как классифицировать такое сообщение.
В принципе, все эти тонкости вполне нивелируются пунктом 5.3 "Модераторы форума определяют тяжесть нарушения и меру наказания, исходя из конкретных обстоятельств нарушения, репутации нарушителя и общей обстановки на форуме." Но возникает проблема другого характера: модераторы могут трактовать правила по-разному. И слово "могут" тут неуместно, они постоянно это практикуют. Ведь одна из причин злоупотреблений кнопкой – это фейл модератора в стремлении к объективности. И дело не только в том, что модератор не стремится к объективности: я замечал за собой, что определяемая мною мера наказания за аналогичные нарушения может существенно изменяться, в зависимости от кучи факторов. От моего отношения к нарушителю, от моего настроения, от контекста, от фазы луны, наконец. Уверен, что добиться 100% точности в определении меры наказания не удастся никоим образом. Но если бы существовал бы некий текст, раскрывающий правила в примерах, с указанием соответствующей меры наказания… Было бы гораздо проще. Я думаю, что я знаю, как решить эту проблему. Нужен второй комплект правил, причём комплект многословный и ориентированный на читателя-модератора. Этот второй комплект должен раскрывать обсуждаемые правила, задавая некую точку отсчёта, помогая модератору объективно определять тяжесть нарушения и меру наказания.
Я сказал "я думаю, что я знаю как решить эту проблему", но есть другая проблема, решить которую мне не удаётся. Что-то последний год уже, у меня нет времени ни на что, уродская работа сжирает всё время, а заработать мильён и жить в дальнейшем на дивиденты имея 24 часа в сутки свободного времени у меня не выходит. Я бы сел и подумал, как бы так составить такой список прецедентов, на который можно ориентироваться при выборе меры пресечения. Но это надо сесть, и часов несколько (а может несколько дней, по нескольку часов) сидеть, читать форум, выискивать прецеденты и выбирать из них образцовые. Возможно, в процессе, выяснить что идея неудачна. А может быть и не выяснив такого печального факта. Но времени нет, и поэтому – увы – мне нечего предложить.
quote:
ORIGINAL: Optimizator
но у меня поправка в мелких деталях, а именно:
это
4.1 Система воздействия на пользователей форума включает:
Предупреждения через личное сообщение;
Предупреждение с начислением штрафных баллов на определённый срок;
Блокировка учётной записи (бан) на определённый срок либо навсегда.
заменить на это
4.1 Система воздействия на пользователей форума включает:
1) Предупреждения через личное сообщение;
2) Предупреждение с начислением штрафных баллов на определённый срок;
3) Блокировка учётной записи (бан) на определённый срок либо навсегда.
Хрень это. Вот пришёл какой-то идиот и написал во всех топика "спасибо", что я должен делать? Отправить ему личное сообщение, дождаться ответа, потом начислить штрафные баллы, дождаться реакции и, затем, забанить навечно? Зачем это надо? Скорость модераторской реакции важна в такой ситуации, а значит надо просто заблокировать акк и потереть все эти "спасибо". Иначе я напишу в личку, уйду на работу, вечером вернусь, начислю штрафных баллов, лягу спать… Короче весь этот флуд будет висеть не меньше двух суток. А через двое суток, 90% флуда уже и так никому не будут мешать, поскольку топики сами заглохнут – не из-за флуда, а потому что тема обсуждения исчерпана.
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
Да это полный бред, предупреждать в личку текстами уговоров.
Да нет, не полный. Это помогает, причём на удивление часто. Главное писать не "слышь ты, падла, ты нарушил правила форума…", а вежливо и уважительно объяснить, в стиле "Здравствуйте. Хочу уведомить Вас в том, что данным сообщением (ссылка) вы нарушили правила форума: (цитата) (ссылка). Искренне надеюсь на то, что это не повториться. С уважением (подпись)." Нарушители в ответ, засылают извинения и клятвенные заверения, что такое больше не повторится. Естественно, это не помогает против злонамеренных нарушений, но зато даёт мне полное право карать в дальнейшем без сомнений. Но у предупреждений в личку есть два недостатка:
1. Это занимает много времени. Одно дело тыкнуть в кнопку и выдать пред, другое дело написать сообщение, дополнив его ссылками на правила и цитатами этих правил, объясняя челу что он не прав.
2. Сложно удержать в голове, кому было выдано устное предупреждение, а кому – нет.
Второй пункт можно победить(по крайней мере, теоретически можно) – если объединить систему выдачи штрафных баллов с устными предупреждениями… Чтобы я тыкал в кнопку, и писал бы причину выдачи одного штрафного балла вручную, и список этих баллов с причинами я бы всегда мог бы прочитать в профиле… А в идеале, чтобы прочитать бы этот список мог бы либо субъект применения этих баллов, либо модератор, и больше никто… Было бы действительно работоспособно.
Первый пункт тоже можно победить техническими методами. Но если у меня есть надежда на то, что ксакеп может справится со вторым пунктом указанным способом, то в победу над первым я не верю – это, по-моему, сложнее. Нужна некая форма для модератора, где он, расставив несколько галочек (указав нарушенные пункты правил) и нажав на submit сможет сгенерить "устное" предупреждение в несколько секунд.
А если на этой форме выдачи устного предупреждения будет ещё отображаться список уже полученных субъектом предов, то это было бы вообще круто.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:29:48.616666
|
|
|
Optimizator
Сообщений: 66
Оценки: 0
Присоединился: 2011-06-10 15:34:32.823333
|
Mатцал Коушек
спорить не буду, ты сам в другой ветке высказался о том, что здесь как таковых правил нет, то есть они есть, но их никто не соблюдает, буду приспасабливаться.
Sunzer
окай, соглашусь, бан так бан, порерпеть некоторое время - могу.
ЗЫ кем бы ты не был - человеком быть обязан …
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:41:50.486666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Optimizator
Mатцал Коушек
спорить не буду, ты сам в другой ветке высказался о том, что здесь как таковых правил нет, то есть они есть, но их никто не соблюдает, буду приспасабливаться.
Во-первых, чего я там высказался - это, всего-лишь, моя точка зрения, и не более.
Во-вторых, смысл правил в том, чтобы отклонения от них пресекались, а будут ли преследовать за нарушения - это очень большой вопрос, ибо, лично я, просто давно перестал сообщать о нарушениях, ибо, достучаться до модеров просто невозможно.
В третьих, ты просто слепой на оба уха, ибо, ты ведёшь разговор строго только о своей персоне, а мы рассуждаем не о личности, а о самих правилах.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 17:50:29.770000
|
|
|
Optimizator
Сообщений: 66
Оценки: 0
Присоединился: 2011-06-10 15:34:32.823333
|
Mатцал Коушек
не могу согласиться с тем, что я говорю только о своей персоне, высказываю свою точку зрения (как и ты), в отношении правил, простым примером может послужить пост №7 http://forum.xakep.ru/m_2430242/mpage_1/key_/tm.htm#2431922 и это не единичные случаи, такое происходило множество раз
сама суть создания правил (как законов) - это приемлемые условия, где должны быть понятным языком написаны: диспозиция и санкция
на своем примере, пытаюсь изменить что-то. вот и все.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 18:04:27.496666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: rgo
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
Да это полный бред, предупреждать в личку текстами уговоров.
Да нет, не полный. Это помогает, причём на удивление часто.
Это может и помогает, но, только в Компилируемых Языках, где процент хамья близок к нулю.
Я бы посмотрел, как бы реагировали на твои вежливые уговоры в Купле-Продаже.
Даже в Линках и то, меня регулярно обкладывают матом, за простое удаление мусора.
Может, мне в ответ на это начинать с ними вежливую дискуссию?
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 21:01:12.283333
|
|
|
rgo
Сообщений: 7170
Оценки: 281
Присоединился: 2004-09-25 05:14:25
|
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
Я бы посмотрел, как бы реагировали на твои вежливые уговоры в Купле-Продаже.
=)
Я впервые опробовал эту тактику именно в Купле-Продаже. В период, когда санзер отсутствовал на форуме благодаря тем двум эпичным предам за клинический идиотизм, я мониторил куплю-продажу – не полноценно модерировал, но просто сподвигал народ там соблюдать хотя бы простейшие правила, типа допустимой частоты апов топиков, культуры в общении и тп. В скандалы типа кто кидала, а кто нет я не лез. Но просил удерживать эти скандалы в рамках приличия. Кнопкой не пользовался, ибо там я не модератор. И, считаю, что в общем с задачей справлялся.
[offtop]
И именно в купле-продаже, я начал размышлять о том, что модераторский труд недостаточно модернизирован: в купле-продаже поток сообщений таков, что уследить за ним очень сложно. Можно сидеть по восемь часов в сутки за модерацией, и всё равно не справляться. Слишком много ручного труда, слишком много надо держать в голове. Санзер тоже это понимает, и банит ботом. Но на мой взгляд нужен не бот, а Система Поддержки Принятия Решений Модерации и Автоматизации Воздействия на Пользователей (СППРМАВП).
Основная функция СППРМАВП должна быть чисто информационная, СППРМАВП должна давать лёгкий доступ ко всей информации которая может быть полезна при принятии решения модерации. Модератор, разбираясь к каждым конкретным случаем нарушения правил должен иметь под рукой историю сообщений пользователя на форуме, историю воздействия на пользователя, свою переписку с ним через ЛС (если она имела место быть) и возможность обсуждать пользователя с другими модераторами. Причём обсуждать без того, чтобы создавать на каждого пользователя по топику в Купасятине. Почему бы не делать это прямо в профиле у пользователя? Причём с рассылкой уведомлений всем модераторам о новых комментариях модераторов в профилях пользователей.
Можно в СППРМАВП впихнуть и бота, который будет выискивать нарушения. Но бот не должен принимать решений, максимум что он должен делать – это предлагать вариант решения, так чтобы если модератор согласен с этим решением, то претворение его в жизнь сводилось бы к нажатию на одну кнопку. И если бот в 80% будет прав, то 80% нарушений потребуют от модератора одного клика мышкой, а воздействие будет включать в себя личное сообщение, начисление штрафных баллов, удаление комментария, бан – всё что надо в любой комбинации.
Система тикетов тоже очень неплохо впишется в СППРАВП, но только если она будет рабочей, если тикеты гарантированно будут доходить до модератора, если всегда можно будет просмотреть список тикетов на пользователя и список тикетов написанных пользователем.
Я держу эти идеи при себе, поскольку, как я понимаю, внедрение всего этого не по карману ксакепу. А то бы я давно уже добивался бы от пупкина, чтобы он заплатил бы мне бабок за то, чтобы я занялся этими нововведениями.[/offtop]
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
Даже в Линках и то, меня регулярно обкладывают матом, за простое удаление мусора.
Может, мне в ответ на это начинать с ними вежливую дискуссию?
Да, бывает, обкладывают, если ты оставляешь им возможность подать первую реплику диалога. Тут кстати было бы вспомнить, что автоматическая отправка сообщения в ЛС с причиной удаления мессаги не работает. А вручную это делать естественно лень и некогда – одно дело в процессе удаления вписать причину и нажать на кнопку, другое дело заморочится и отправить личное сообщение.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-18 21:44:10.010000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
Но на мой взгляд нужен не бот, а Система Поддержки Принятия Решений Модерации и Автоматизации Воздействия на Пользователей (СППРМАВП).
Мысль интересная, но, она сейчас неактуальная, несвоевременная, по удивительному факту очень малого количества нарушений на форуме, относительно предыдущих пару-тройку годов, когда срач и хулиганство имели место ввиде абсолютной постоянной вакханалии.
Надо признать, форум заметно поумнел, несколько остепенился. Я специально недавно рандомно перечитывал старые топики и напросились сами, такие выводы. Однако, само количество постов и топиков заметно уменьшилось, относительно тех годов, и сейчас надо думать о способах оживления обстановки и привлечения юзеров, тем более, что самый главный шаг сделан, выкорчевана отсюда злокачественная отрава Купли-Продажи.
Теперича надо расшевелить форум, не знаю пока ещё каким образом, а уж потом можно обсудить предложенный Rgo "автопилот управления контингетом", хотя и, шансы появления его на свет ничтожно малы.
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-19 02:48:41.443333
|
|
|
The Joker
Сообщений: 3485
Оценки: 99
Присоединился: 2008-10-07 16:22:13.730000
|
quote:
ORIGINAL: rgo
Нужен второй комплект правил, причём комплект многословный и ориентированный на читателя-модератора. Этот второй комплект должен раскрывать обсуждаемые правила, задавая некую точку отсчёта, помогая модератору объективно определять тяжесть нарушения и меру наказания. Мой будущий друг,
Когда я задумал эти правила (нет, ещё раньше, когда я модерил девчёнский форум), я тоже задавался этим вопросом. Я пришёл к выводу, что нужны не просто детальные Коментарии к правилам, а нужна Политика модерирования. Эта политика объясняла бы для начала цели и приоритеты модерирования, затем чётко расписывала бы правила поведения модера, и лишь после этого подробно разжёвывала бы применение мер воздействия.
Но этот документ должен быть чисто для служебного модерского пользования, и спустить его модерам должен сам Пу. Раньше, когда трава была зеленее, а юзеров было больше, этот документ существовал и состоял из 4 слов: "Бань всех без разбору!". Это – тоже Политика модерирования :-)
И Матцал требовал именно такого документа, который бы всё давал чётко и по пунктам. Интуитивно Матцал всё верно рассуждал, просто это надо не в Правила.quote:
Мне не нравятся там две вещи:
1. Насчёт правил русского языка.
2. Насчёт вежливости и дружелюбности – тоже перебор.
3. Как заядлый борец с матами, я не могу отметить, что эти правила допускают послабление в отношении мата, по сравнению с действующими правилами. Везде я отталкивался от противного. Нельзя то, нельзя это, нельзя ещё что-то…. А что можно? Или, верне, а как должно быть?
1. Правило о русском языке, по сути, запрещает транслит, капс, падонкавский сленг и много других идиотских способов набора текста. Поэтому вместо того, чтобы запрещать каждую мелкую фигню, я оформил это в виде предписания – писать "правильно". Если пропущенная запятая это ещё спорный момент, то транслит, капс, избыток многоточий и т.д. однозначно не по правилам русского языка.
2. Так же и здесь. Вместо того, чтобы запрещать ругань, унижения, провокации, троллинг, дискриминацию и т.д., я просто написал – будьте "дружелюбны". Если ты не написал слово "пожалуйста" или "спасибо", то ты просто не очень дружелюбен. Но если кто-то кого-то оскорбляет, унижает, троллит и т.п. – то он однозначно не-дружелюбен.
3. Я всегда считал, что правило про криптованный мат излишне. Пример: фраза "Ну это вааще #¤%&!!! Да пошли они все #¤%&!!!" Здесь есть мат? Точно? А какой именно? Каким ключём криптованный? Чем докажешь?
|
|
|
|
|
RE: Проект единых Правил форума Джочипа - 2011-06-19 08:20:43.460000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Ничего я не требовал никогда, а только размышлял вслух. Нафиг я буду требовать, если это бессмысленно. Оно и рассуждать вслух тоже бессмысленно, но, это лучше, чем что-нибудь требовать в интернете. Требовать можно только сдачу в булочной, и то, я в неё не хожу, а выпекаю сам.
Далее, про мат. Пусть уж лучше будет криптованый мат, чем требования правил о вежливых сообщениях.
На некоторых форумах вообще запрещено благодарить, а за коммент, содержащий единственное слово СПАСИБО, просто банят.
И правильно делают, ибо, флуд это есть отправка бессмысленного коммента.
Человек из ластвизита заходит в тему, чтобы ознакомиться там с одним словом СПАСИБО?
Да наболту мотал такую вежливость. Дурацкая дружелюбность - это совершенно лишний пункт правил.
Избыточная дружелюбность должна пресекаться блокировкой. Не верите? Я сейчас могу стать таким дружелюбным, что, при общении со мной, будет стучать в виски только одна мысль ЗАБАНИТЬ.
Человек позавчера отписал во всех топиках 40 раз "СПС, помогло".
Ну, радуйтесь его дружелюбию, потом просто задолбались его вычищать. И он, до сих пор, незабанен, и чувствует себя на высоте, а вас держит за идиотов, с вашими правилами..
Короче, выводы такие, правила висят нормальные, приемлимые, теперь надо думать как оживить форум новыми юзерами.
Надо весь Саппорт принудительно заставить регаться на удалённых форумах и там между собой заводить разговоры, что форум гавно и надо всем уходить на Ксакеп.
Почему Саппорт? А потому что, это поддержка форума, как это записано у них в Уставе. Вот пусть эту поддержку форуму и окажут, наконец, и действуют по уставу.
При попытке это оспорить, группу немедленно распустить, за ненадобностью, за неполным служебным соответствием. Взять мой второй аккаунт SPIONERR и его поставить старшим в САППОРТ, я лично буду вытряхивать из САППОРТа всех, кто будет против помогать форуму.
|
|
|
|
|
|
