RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-26 21:10:29.693333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
shrabigus ты утверждаешь, что не пользовался кнопкой Reset на Vista, а XP постоянно переустанавливал. Лично мое мнение - это просто говорит о твоей слабой подготовке в компьютерах. У меня на работе Win98 стоит уже лет 6. Бывает изредко вышибает синим экраном, железо старовато. Но за все 6 лет я не перустанавливал ее ни разу! Тьфу-тьфу-тьфу. Дома XP уже лет 5. Восстановлением занимался только когда железо полетело, или когда сам конкретно вышибал ее какими-то действиями. Но здесь вины оси нет. Есть четко определенная причина. Я знаю множество людей у которых XP стоит не менее 3-4 лет. Многие даже не знают что такое дефрагментация. Железо старовато. Но при этом работает ось нормально. Болшинство вообще не знают как сделать загрузку с CD.Так что твой показатель стабильности не является аргументом. Стабильность ось определяется просто. В течении года на данной оси работали миллион пользователей, считается колличество отказов оси, которые невозможно восстановить штатными средствами. Если этот показатель ниже определленного уровня ось условно считается стабильной. Я не думаю, что по данному показателю XP уступает Vista.
Теперь о защите.
Основное отличие методов защиты Vista от XP - работа под ограниченной учеткой по умолчанию. В XP умные люди вообще редко работают под админом. Так что уровень защиты в XP не уступает в данном вопросе Viste. Другое дело что этот режим включен по умолчанию в Viste. Но проблема в том, что данный режим, в Vista приводит к куче проблем для пользователя. Начиная от установки программ до настройки сетевых параметров. Самое страшное при этом, что пользователь не может решить возникающие проблемы в ручном режиме. Для примера предлагаю тебе решить в Viste такую задачу. Есть комп. Входит в состав сети. Сделай так что бы одни пользователи сети могли войти в отдельные папки на твое компе, а другие нет. В XP - это настроек в несколько кликов. При этом все понятно. А в Vistа? Это простейшая задача. Или закрыть возможность запуска например Exel в Office, а Word разрешить? Никакими доп прогами пользоваться нельзя. Попробуй и оцени разницу.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-26 21:20:58.280000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
=OutlaW=
"И помня главное правило сисадмина - Работает. Не трожь!!!" - это умное правило умного старого админа. Уж поверь, такое правило в первую очередь вбивают в голову новичкам опытные админы. Абсолюно подавляющее количество проблем у молодых админов возникает из-за того что он горит желанием улучшить работу сети. Последствия такого улучшения порой очень печальны и стоят, иногда, больших денег. Так что зря ты человека обозвал. Предлагаю тебе поговорить с админами с некотрым опытом, и послушать их высказывания об "улучшателях".
Заразиться троем под XP шансов больше на данный момент. Это ты правильно заметил. Причина проста. Под нее пишут просто больше. Что говорит о ее популярности. Была бы Vista хоть немного более популярнее, то и троев под нее было больше.
"Я на нее потратил 0, в итоге получил решение некоторых проблем с компьютером,"
Укажи какие проблемы ты не мог решить под XP, а решил под Vista. Просто любопытно. Конкретизация приветствуется.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-26 21:22:36.343333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Хорошо написал, спасибо, очень познавательно, спокойно, аргументировано, и понятно.
Но, боюсь, все эти достоинства уйдут в песок, ибо, любители висты весьма бронеголовы, и вдумываться в написанное не имеют никакой физической возможности, ввиду природной ограниченности ума.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 00:02:08.983333
|
|
|
=OutlaW=
Сообщений: 382
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-08 17:19:13.703333
|
quote:
Укажи какие проблемы ты не мог решить под XP, а решил под Vista. Просто любопытно. Конкретизация приветствуется.
Посмотри топик в этом разделе созданный мной
http://forum.xakep.ru/m_1553915/tm.htm
проблема так и не решена
quote:
Хорошо написал, спасибо, очень познавательно, спокойно, аргументировано, и понятно.
согласен, с таким человеком дискуссия уместна, в отличие от тебя, кроме Ctrl+C ничего не умеющим
И в конце концов, я не сисадмин, мой комп выполняет другие задачи.
Полностью настроенная, со всем набором установленных программ виста не так уж сильно отстает от такой же настроенной несвежей ХР в плане скорости.
Еще один минус ХР - со спящего режима выходит с успехом 50 на 50, виста - 90 на 10. А я не люблю то и дело перезагружать компьютер и заново запускать все программы. С ХР уже вошло в привычку сохранять изменения перед спячкой, потому что мало ли что.
Вывод: какие причины не дают мне использовать висту, если с моим железом, моими программами, она дает большую безопасность, по скорости работает почти также, нормально восстанавливается со сна, и к тому же живет дольше?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 07:05:51.500000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
=OutlaW= проблема у тебя содержиться в словах "свободно 3Гб, файл подкачки 2Гб". Это не проблема XP, а проблема отсутствия свободного места для нормальной работы оси на системном диске. Хочешь, почитай в книгах, как использует Windows (не зависимо XP или Vista), свободное место при работе. У тебя остается 1 Гиг. Но ты еще не забывай про спящий режим (а он у тебя включен), и не забывай про временные файлы. У тебя же они находятся тоже на системном диске. Такая же проблема у тебя возникнет при такой конфигурации и в Vista. Думаю даже еще больше будет. Vista требует больше под временные файлы и под спящий режим. В Линуксе не так используется свободное пространство, да и временные файлы по другому используется. Так, что тут проблема не в XP, а в неправильной настройке под имеющееся оборудование.
Нсчет спящего режима. Тут абсолютно согласен. Спящий режим в XP никогда не был нормальным. Тут проблема в том, что слишком давно она создавалась. Тогда эта функция только-только водилась и поэтому была создана сыровато. Но заметь, это никогда не скрывалось, и записано в любой нормальной книге по данной оси. Не рекомендуют использовать данный режим. Этого не скрывают даже спецы Майкрофт, в отличие от Vista, про проблемы которой не написано ими ни строчки. Во всяком случае пока. Хотя проблем множество. От разделения прав доступа и запуска программ, до невозможности настроить работу в сети. Доступ с сервера на Vista, порой, вызывает танец с бубном.
"Полностью настроенная, со всем набором установленных программ виста не так уж сильно отстает от такой же настроенной несвежей ХР в плане скорости."
Не корректное сравнение. Ключевые слова "Полностью настроенная," и "настроенной несвежей ХР". Объясни, мне убогому тут разницу.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 07:44:24.506666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Хорошо вы пишите, но, опять какая-то неполноценность, постоянно.
Оскорблений маловато.
Добавьте чуток оскорблений, и смысл ваших текстов станет намного понятней.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 10:00:10.356666
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Хорошо вы пишите, но, опять какая-то неполноценность, постоянно.
Оскорблений маловато. Матцал, что Вы такое говорите? Мы же культурные люди, айти интелигенция!!! Мы прежде, чем пёрднуть заранее извиняемся. А Вы прям как гопник, простите за сравнение.))) Для меня виста хороша тем, что на ней "игрухи" работают шустрее чем на хр. И неназывайте нас ИГРУНАМИ. А то я при слове ИГРУН, краснеть начинаю.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 16:45:26.796666
|
|
|
saimon 2metra
Сообщений: 4281
Оценки: 0
Присоединился: 2007-01-26 10:56:51.426666
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Хотя проблем множество. От разделения прав доступа и запуска программ, до невозможности настроить работу в сети. Доступ с сервера на Vista, порой, вызывает танец с бубном.
Да, про это часто забывают. Между тем, мне так и не удалось подключиться к принтеру, подцепленному к ХР. Да и еще общий ресурс, открытый Вистой, закрывается/открывается по закону непонятной вероятности.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 16:53:26.683333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: saimon 2metra
Да и еще общий ресурс, открытый Вистой, закрывается/открывается по закону непонятной вероятности.
Для меня эта непонятная вероятность давно стала вероятностью понятной.
Всё это сделано специально, для создания нервотрёпки, чтобы заставить юзера сменить висту на следующую Ось.
Уж чего-чего, а нервотрёпку-то устроить, это в микрософте мастера.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 21:50:13.280000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Кстати для любителей Vista вопрос. Майкрософт кричит о крутой защищенности данной оси. И основной упор при этом делается на то, что она по умолчанию дает права обычного пользователя. Соотвественно права на файлы при установке уже раскидываются, как считают правильным спецы Майкрософт. В папку Program Files, например, уже установлено, что обычный пользователь может только запускать оттуда программы. А теперь вопрос: а какие права будут у программы которую я установил в данную папку, под простым пользователем, являсь фактически Владельцем и Создателем данного файла?
А ведь это очень важный вопрос безопасности. Если программа получает полные права, как у админа, то она может завалить ось. Если это допустим вирус. Но если она не получает полных прав, то она может не выполнять правильно свою работу. Например антивири.
Для своей хорошей и правильной работы, по защите машины, антивири должны иметь полные права (!), на проверку, запуск, удаление, переименовывание почти любого файла. Если этого у антивиря не будет, то он просто не сможет удалить, переименовать (короче нейтрализовать) вредоносный файл. Но Vista, по настройкам Майкрософт, этого не даст ему. Вопрос: и какая эта защита?!
Под Vista уже есть огромное колличество вредосносных программ, а антивири не могут нормально работать в этой оси. А вирусы и трояны могут. Используя дыры в данной оси. И что будем ждать пока Майкрософт заплатку выпустят под данный троян? С полгодика. А за это время еще появиться тысячи троянов.
И где хваленная безопаность? Пока только каша.
И где защитники Vista?! Почему ни один, пока, ни один, повторяю, не ответил на конкретно поставленые мною вопросы. О распределении прав, об изменении прав, о том как управлять этой осью, настраивать с целью улучшения безопасности.
Игруны одни, прыщавые подростки! Ну, ату меня! Разорвите! Слабо!
Еще писать до унитаза не доросли, а пытаются пыхтеть.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 22:02:07.450000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Игруны одни, прыщавые подростки! Ну, ату меня! Разорвите! Слабо!
Еще писать до унитаза не доросли, а пытаются пыхтеть.
Полностью согласен с каждым словом.
Еще добавлю от себя. Когда я компилю екзешник под висту, у меня есть возможность поставить галку в компилляторе, чтоб этот файл запускался в висте с правами админа. Отсюда думайте мозгами, что может этот файл, и какая ему разница, кто его запустил. Он сам уже админ.
ЗЫ. Не задавайте мне вопросы, на каком языке я пишу, традиционно ответа не будет.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 22:24:46.870000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Игруны одни, прыщавые подростки! Ну, ату меня! Разорвите! Слабо!
Еще писать до унитаза не доросли, а пытаются пыхтеть. Вы батенька, сами непыхтите, а то лопните без дополнительного вмешательства, прыщавых подростков. Что Вы всё свои "админские задачи" пытаетесь подсунуть? Всё о безопасности рассказываете. На то она и безопасность, что бы о ней непариться. Ну нету у меня Ворда и Экселя, мне офис нафиг ненужен. И что теперь повесится? К Вашему сведению у меня уже полжопы седые и прыщи закончились лет 20 назад.)))
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-27 22:31:43.730000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Полжопы поседело от висты?
А остальная полжопа нормально?
Потому что, она сидела на ХР?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 06:53:37.306666
|
|
|
=OutlaW=
Сообщений: 382
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-08 17:19:13.703333
|
Как управлять системой? что за вопрос? вы тут спецами считаетесь или кем? юзер делает свою систему, вон Крис Касперски на винтукее сидит а вашу любимую ХР называет гоневом.
Антивирус не работает? Да как же так? Да почему же у меня др.Веб давит вирусняк-то? Это какой же антивирус не получает права в висте? Зато в продаже троянов часто можно увидеть :"Не работает в висте".
прыщавые подростки? это ты до чего снизошел, а? у меня прыщей с роду не водилось, в подростковом возрасте тоже.
Зачем приравниваешься к вышеотписавшимуся пациенту?
Давай сделаем так, по-честному.
Поможешь мне решить проблему, я многое что пересмотрю, в этой ветке отписываться не буду.
quote:
OutlaW= проблема у тебя содержиться в словах "свободно 3Гб, файл подкачки 2Гб". Это не проблема XP, а проблема отсутствия свободного места для нормальной работы оси на системном диске
Я все таки придерживаюсь мнения что дело не в свопе.
Ибо с этим в висте все намного хуже, этого самого места меньше. Диск с вистой 20гб, что под нее мало, я этого не знал когда ставил ее. Даже папки пользователей пришлось переносить на раздел с данными, крупные программы, более 50 мб, тоже установлены не на системном разделе, точки восстановления и прочее постоянно приходится чистить. В итоге
не более 1.5 гига свободного в вистовом разделе. в ХР свободного больше.
Но как я там и писал, зависания именно в ХР, это и было причиной перехода на висту.
Еще в последнее время обратил внимание что вентиляторы во время этих застоев шумят слабее, сбавляют скорость, потом заново набирают обороты. стоял Селерон, это уже было, но не так часто. При атлоне 5000 вообще пипец же.
От оперативки тоже не зависит, ибо менялась полностью. Да, и процессор у меня греется до предельной температуры, в обеих системах.
quote:
Не корректное сравнение. Ключевые слова "Полностью настроенная," и "настроенной несвежей ХР". Объясни, мне убогому тут разницу.
Под несвежей я понимаю давно установленную и долго юзанную. полностью настроенная - в смысле настроенная мной, под мои вкусы, все что надо установлено, настроено и т.п.
quote:
Когда вирус грохнет ваш комп, или троян утащит ваш пароль от аськи вы начнете орать, что виноват антивирь. Или виноват админ.
вы серьезно считаете что трой проще подцепить в висте?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 06:58:06.780000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Почему админские задачи? А проблема вирусов, или троянов, или то что вашу почту, аську читает все кому не лень, вас лично, shrabigus не волнует? Что-то сомневаюсь. Когда вирус грохнет ваш комп, или троян утащит ваш пароль от аськи вы начнете орать, что виноват антивирь. Или виноват админ. Или виноваты те кто продал комп. Наконец даже себя, может быть, обвините. Обосретесь, проще говоря. А вот обвинять плохую, недоработаную защиту Vista даже в голову не придет. А ведь это обосрались они. А вы, кстатати, именно вы лично, заплатили деньги за этот продукт, купившись на рекламу и красивые "рюшечки". Жаба не давит.
Я даже не буду поднимать задачи админа. Я просто спрашиваю: Насколько эффективен антивирь в Vista? В XP он эффективен. Проверено. А в Vista, судя по имеющейся информации, паршиво выполняет свои задачи. Об этом орали все антивирусные компании вначале. Потом вдруг резко заткнулись. С чего бы это? А ведь вы тоже платите за них. Точнее за из плохую работу.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 09:22:32.683333
|
|
|
medved76
Сообщений: 84
Оценки: 0
Присоединился: 2009-07-28 13:55:38.880000
|
2 =OutlaW=
Дровишки обнови. и своп настрой по правилу - объем оперативки х2
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 19:02:21.340000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
=OutlaW= уважаемый medved76 правильно указал причину твое проблемы. А ты сам добавил к этому коментарии "Под несвежей я понимаю давно установленную и долго юзанную". Ты хоть когда-то профилактику оси делал? Чистак диска, чистка реестра, дефрагментация диска, дефрагментация свопа и реестра? Свежеустановленная ось всегда быстренько работает. А вот, что бы так же работала она и через годик, за ней необходимо посматривать. Как здесь выражаются, "админсткие проблемы решать". Это на работе они админские, а дома, это проблемы твои личные, твоей жопы и твоего личного кошелька. Жопы - потому, придеться побегать в поисках ХОРОШЕГО мастера, а кошелька потому, что хорошему мастеру приходится ХОРОШО платить.
"вы серьезно считаете что трой проще подцепить в висте?"
Сейчас подцепить трой проще в незащищенной XP. В защищененной, как миниум файрволлом и антивирем, и при наличии некоторой острожности, подцепить шансы примерно как в Vista. Причина проста. Под Vista пока очень мало написано троянов. Ну не в фаворе она у хороших пользователей. Под хорошими пользователями я подразумеваю тех, у которых есть смысл что-то тащить с компа. У геймеров все одно тащить нечего, и их машины никому не интересны. Потому и пишут на троях "не для vista". Лень народу работать за бесплатно, просто для интереса. А для Vista трой писать - это так, только для интереса. Денег никто не дает.
"Да почему же у меня др.Веб давит вирусняк-то?"
Угу, давит. А какой же он тогда ативирь. Должен же он хоть видимость работы создавать. Ты же деньги платишь, а лоху необходимо лапшу на уши вешать.
Вирус, работающий не на уровне системного процесса, он конечно задавит. На это у него прав хватит. А вот если вирус модифицирует системный файл - тут др.Веб сделает вид, что он его в упор не видит. Ибо кишка у него тонка супротив системного файла. Прав нехватит.
"Прыщавые подростки".
Проще. Придеться на пальцах. Все, кто заинтересован в безопасности и знает о ней не рекламе, работают или в Linux, или в XP. Поспрашивай вокруг людей с опытом. Ну не устраивает их уровень защиты и качество работы в Vista. Кому нужна красота, совместно с защитой и понятной и хорошей работай - те работют на Max OS. Эта ось куда проще в освоении, а уж красота ее бьет Vista влет. Да вирусов и троянов под нее почти нет. Как и игр, кстати. Вот и получается, что основные потребители Vista - геймеры, геруны и прыщавые подрости. Им главное, чтоб игра была. И рюшки покруче. А мозгов примерно как у парнокопытных. Хотя, что я это баранов и иже с ними обижаю. Тех хоть можно, не сразу, но можно в стойло заходить научить и командам подчиняться. А герунов и прыщавых и сопливых подростков, писающих мимо унитаза (а вот это точно и четко подмечено, достаточно зайти в туалет в школе, чтобы в этом убедиться), даже этому не удаеться обычно научить. Они самые крутые и самные "вумные", как "вутка, только не плавают".
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 22:25:56.940000
|
|
|
=OutlaW=
Сообщений: 382
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-08 17:19:13.703333
|
Не надо меня учить дефрагментировать хард и чистить реестр, у тебя в разделе полно школьников для этого есть, их и учи.
Про хороших пользователей вообще доставил, выходит что я по-твоему и есть один из них. Брать у меня есть что, поэтому о безопасности тоже думаю.
Про мастера - да я удавлюсь даже за полтинник к кому-то обращаться, западло мне, меня даже жена не поймет, если я так сделаю, в голове не укладывается. Привык сам справляться.
А про геймеров ты тоже зря. Геймеру критически важна быстрая, работающая как часы система, принцип "не трожь, работает" тут не прокатит. Геймеры помешаны на оптимизации и производительности.
В итоге что, дорогой человек, ты сидишь за монитором, и пишешь всякую отсебятину, чем живут геймеры не зная, кто твой оппонент не зная. Это как минимум не красит тебя как человека, а как максимум говорит о том, что ты фуфлыжник.
И еще, наблюдение, тот кто при первом случае пытается сослаться на небольшой возраст собеседника, доказывает обратное, как правило, но не всегда.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-28 22:36:22.953333
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
А про геймеров ты тоже зря. Геймеру критически важна быстрая, работающая как часы система, принцип "не трожь, работает" тут не прокатит. Геймеры помешаны на оптимизации и производительности. Золотые слова(с) Если на висте у меня шустрее игрухи, то никакого смысла в хр, я невижу. ХР для старых систем.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 08:19:56.280000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Вот и подошли к основе.
В чем разница?
1. Стабильность? Разници никакой.
2. Защищенность? Разницы никакой. Хотя это вопрос дискусионный. Я например считаю долее защенной XP. Но для упрощения посчитаем уровень защиты одинаковым.
3. Внешний вид. Vista покрасивей.
4. Удобство работы. Ну если вам не надоели надписи "Вы точно хотите отлить?!", то можно считать что разницы никакой.
Остаеться только одно - игры!
Отсюда вывод: самая лучшая ось - Playstation!!!! Там оптимизация, скорость, вид, "шустрее игрухи", лучшая защита (вирусов вообще нет наверное), а на каком экране можно работать!
Теперь вопрос о том какая ось наилучший можно закрыть. Для любителей Vista (а мы четко очертили их круг, см. выше), самая лучшая ось - Playstation.
Dixi.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 08:44:28.903333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Остаеться только одно - игры!
Это полностью укладывается в мои выводы, что виста специально сделана заведомо ущербной, чтобы заставить юзера сменить предустановленную на компе ОСь.
Бестолочи-игровафелы, им по барабану всё на свете, им лишь бы тра-та-та стреляло, а нормальный человек вынужден избавиться от вороха проблем висты, столь красочно описанных здесь, в этой теме.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 09:14:09.650000
|
|
|
=OutlaW=
Сообщений: 382
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-08 17:19:13.703333
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Теперь вопрос о том какая ось наилучший можно закрыть.
Видимо товарищ, вы плохо читаете что пишут ваши оппоненты.
В посте № 1482 жирным выделено, прочтите пожалуйста еще раз.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 12:59:29.810000
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
а у вас всё-ещё весело… всё теже дибильныё аргументы против висты и не менее дибильные аргументы о якобы "превосходстве" ХР. смех да и только. а ещё форум хакеров. тьфу.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 14:14:35.946666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Destreser
всё теже дибильныё аргументы против висты и не менее дибильные аргументы о якобы "превосходстве" ХР.
5 секунд
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 14:47:55.710000
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
сам свои психоделические песенки слушай, травмированый :)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 19:40:59.936666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Destreser ты ничего не шаришь в стебе. Попробуй сам поругайся. Тут перлы круче Баша появляются. Вот один из них:
"Геймеру критически важна быстрая, работающая как часы система, принцип "не трожь, работает" тут не прокатит. Геймеры помешаны на оптимизации и производительности."
Вдумайся! Кто видел геймара занимающегося оптимизацией и разгоном!? Это тоже самое, что увидеть варана готовящего шаурму на Северном полюсе!
Объясняю для тех кто не занимался оптимизацией и разгоном. Данные процессы требуют:
1. Очень много времени.
2. Очень долгой и тщательной работы.
3. Хороших знаний, которые нужно постоянно обновлять, быть в курсе множества новинок и новых железяк.
4. Умения работать с кучей инструментов, начиная от паяльника и заканчивая кувалдой (а как порой согнуть стакан для жидкого охлаждения).
Кто начинает заниматься оптимизацие не играет в игрушки. Просто, чаще всего, это настолько захватывает, что игрушки становятся неинтересны, а кроме того жалко становиться потеряного на игрушки, времени. Нет среди оптимизаторщиков геймеров, и нечего к этому славному племени примазываться. Так скоро и программирующих и тестирующих игры в геймеры запишут.
Геймер просто будет терроризировать семью, будет ныть, будет падать на пол и бить ножками с криками "Хочу-у-у-у-у!", но добьется, чтобы ему купили более мощную видюху, проц, материнку. Даже посадив семью на полгода на хлеб с водой. Главное - новая игра!
А писают, все как один, мимо унитаза. Они в контре только могут попадать, а в реале даже струйкой мочи из члена, не могут попасть в дыру унитаза. Не верите?! Зайдите в туалет в любом компьтерно игровом клубе.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 21:04:37.680000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Этот zzsnn… Что ни коммент, то шедевр. Это просто явление какое-то.
Запомните! Я его сюда затащил в этот топик!
Именно я! Трепещите, несчастные вислоухие вистофаны
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 21:33:02.323333
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Именно я! Трепещите, несчастные вислоухие вистофаны Матцал, я от всех вистфанов, хочу задать Вам вопрос. Матцал, Вы даже вечером в СУБОТУ выходите в сеть. Когда Вы отдыхаете? Неужели Вам нехочется напится?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 21:36:13.360000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: shrabigus
Когда Вы отдыхаете? Неужели Вам нехочется напится?
Мне для начала хочется протрезветь.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-29 21:49:25.213333
|
|
|
=OutlaW=
Сообщений: 382
Оценки: 0
Присоединился: 2009-01-08 17:19:13.703333
|
человек с ником из рандомных букв, я даже отвечать на такую тупую ахинею не буду, вы же знаете психологию всех субкультур, якобы
quote:
Этот zzsnn… Что ни коммент, то шедевр.
Для твоего унылого мозга, все комменты против висты - все шедевры
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 00:00:35.143333
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Destreser ты ничего не шаришь в стебе. Попробуй сам поругайся. Тут перлы круче Баша появляются. Вот один из них:
"Геймеру критически важна быстрая, работающая как часы система, принцип "не трожь, работает" тут не прокатит. Геймеры помешаны на оптимизации и производительности."
Вдумайся! Кто видел геймара занимающегося оптимизацией и разгоном!?…бла-бла-бла…
убейся. я - геймер, занимающийся оптимизацией и разгоном. это моя работа и хобби. писал уже несколько раз об этом в этой и других темах. остальной бред, что ты написал даже коментировать не буду, т.к. осмыслить тебе это будет очень сложно. можешь продолжать верить в свою правоту - у меня корона не упадет ;)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 08:44:40.220000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
quote:
убейся. я - геймер, занимающийся оптимизацией и разгоном. это моя работа и хобби.
Как говаривал Станиславский: "Не верю!".
Если ты серьезно занимаешься оптимизацией и разгоном, то у тебя просто не хватает времени на игры. Если ты серьезно играешь в игры, то у тебя не будет времени на оптимизацию и разгон. В такой ситуации должен остаться только один! Либо геймер, либо мастер!
Давай проверим.
Если ты Мастер, Destreser, и любитель и знаток Windows Vista, то тебе несложно, как человеку занимающемуся оптимизацией, и соотвественно знатоку оси ответить на заданые мной выше вопросы.
1. Какие права будут у программы которую я установил в папку Program Files, под простым пользователем, являсь фактически Владельцем и Создателем данного exe файла?
2. Как в Vista сделать так чтобы мои знакомые могли из сети, с другого компа, могли видеть мою отдельную папку, и могли с нее качать мои фильмы? Но только эту папку другие нет.
3. Как мне удалить вирус, тело которого сидит в папке System Volume Information, в Vista. Это достаточно распостранненый случай, и не надо тут на админские задачи валить.
Отмазки, типа у меня голова болит, у меня месячные, и я так сегодня устала, давай завтра, не катят. Мастер, даже будучи в состоянии нестоянии, лежа на асфальте, еле ворочая языком от водки, сможет ответить.
В зачет принимаются только ответы на все три вопроса. Отсутствие ответа хоть на один приравнивается к попытке бегству, попытка тянуть время приравнивается к провокации, огонь открывается без предупреждения.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 11:21:58.746666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: =OutlaW=
Для твоего унылого мозга, все комменты против висты - все шедевры
Для моего унылого, высохшего мозга, заметна пропасть, между вашими пустыми пуканиями и обоснованными, развёрнутыми постами zzsnn.
Против него переть у вас не получается, у него одни аргументы, а у вас сплошной блеф, и вата.
Просто удивительна разница в интеллекте, между любителями висты и её противниками.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 11:39:27.026666
|
|
|
Ltonid
Сообщений: 4970
Оценки: 740
Присоединился: 2008-12-29 13:21:56.166666
|
После месяца использования думал виста лучше XP, ещё месяц понял что хуже только сломанная XP, ещё месяц разобравшись и поняв что в висте я бесправный и совместимости не существует даже среди обновлений висты (мелкософт это иногда подтверждает), окончательно решил переустанавливать на XP, но вот воник вопрос с гарантией. Пока жду ответа от суппорта ASUS, кто может сталкивался, если переустановить винду теряется ли гарантия? в инструкции сказано что гарантия распространяется только на заводскую комплектацию, входит ли сюда ось или нет не уточнено.
З.Ы. если гарантия все таки теряется, то придется жить с ней ещё 1,5 года, благо есть вторй комп, где XP радует глаз.
З.Ы.Ы. вопрос zzsnn насчет прав весьма коварный. Долго не верил в то что даже админ ограничен, но палазав по папкам висты и посмотрев права убедился что даже SYSTEM не полноправна.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 12:30:56.573333
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
quote:
убейся. я - геймер, занимающийся оптимизацией и разгоном. это моя работа и хобби.
Как говаривал Станиславский: "Не верю!".
Если ты серьезно занимаешься оптимизацией и разгоном, то у тебя просто не хватает времени на игры. Если ты серьезно играешь в игры, то у тебя не будет времени на оптимизацию и разгон. В такой ситуации должен остаться только один! Либо геймер, либо мастер!
Cнова посмеялся. Ну не верь на здоровье, не верь :) К сожаление больше мне платить за твоё доверие не будут, да и мне это никчему.
quote:
ORIGINAL: zzsnn
Давай проверим.
Если ты Мастер, Destreser, и любитель и знаток Windows Vista, то тебе несложно, как человеку занимающемуся оптимизацией, и соотвественно знатоку оси ответить на заданые мной выше вопросы.
Заквоть пожалуйста где я сказал что я "мастер и любитель и знаток Windows Vista". Мне просто для себя. А то закралось подозрение, что ты пытаешься втянуть меня в игру по своим правилам ;) Ведь "геймер, занимающийся оптимизацией и разгоном" это значит далеко не "админ, знающий абсолютно всё о Висте". Хитронаклоненым я тоже умею быть, так что "мимо" ;) Хотя… Пост по сути - вобще угар, так что проигрнорировать его я не могу :)
"Права у exe-шника" можна смело вносить в цитатник. Кто кем управляет - ты компом или комп тобой? Вот! Значит и права не у файла, а у тебя на исполнение даного файла :) Ну это так, лирическое отступление. Сделаю вид что, что я понял о чём ты :)
quote:
ORIGINAL: zzsnn
1. Какие права будут у программы которую я установил в папку Program Files, под простым пользователем, являсь фактически Владельцем и Создателем данного exe файла?
2. Как в Vista сделать так чтобы мои знакомые могли из сети, с другого компа, могли видеть мою отдельную папку, и могли с нее качать мои фильмы? Но только эту папку другие нет.
3. Как мне удалить вирус, тело которого сидит в папке System Volume Information, в Vista. Это достаточно распостранненый случай, и не надо тут на админские задачи валить.
Отмазки, типа у меня голова болит, у меня месячные, и я так сегодня устала, давай завтра, не катят. Мастер, даже будучи в состоянии нестоянии, лежа на асфальте, еле ворочая языком от водки, сможет ответить.
В зачет принимаются только ответы на все три вопроса. Отсутствие ответа хоть на один приравнивается к попытке бегству, попытка тянуть время приравнивается к провокации, огонь открывается без предупреждения.
первае! Снова права… Ну если вам тяжело понять "как оно работает и что оно вобще такое" нахера соваться в этот лес?
Открываешь свойства своего экзешника, переходишь на вкладку Security. Жмякаешь по нужному тебе имени юзера/системы и т.д. и чуть ниже, в окошечге будет так галочками (!, невероятно) отмечены права. Да! Это оно! Это то, что тебя интересует и ничто другое!
Фтарое! Свойства папки, Sharing, Advanced sharing, Share this folder. (Это очень сложная процедура, смотри не промахнись)
3. Не поверишь. Даешь себе права на папку System Volume Information, заходишь в неё и (внимание) удаляешь! тело вируса.
Потребность домохозяйки в общении исчерпалась? Я с радостью поясню более подробно и с разноцветными скринами что и как, если будет непонятно ;)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 16:25:23.653333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Destreser
Я с радостью поясню более подробно и с разноцветными скринами что и как, если будет непонятно ;)
Ну так и поясни "с радостью".
А то, пишете одни голые слова, которым тут никогда не верят.
Я никогда не поверю, что ты смог это сделать в висте.
Уверен, что никакого видео ты никогда не выложишь. Ну, а что же ты тогда сделаешь?
А найдёшь любую отмазку, или совсем пропадёшь, чтоб отписываться с другого ника, но, обещаное видео от тебя дождаться нереально.
Итак! Ждём'c текст отмазки, чтоб ты не выкладывал видео. Начинай!
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 17:03:30.650000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Destreser ответ не принят. Есть отмазка типа, я сегодня устала. Ты не являешься мастером и знатоком. Так, нахватавшимся и услышавшего кое-чего и кое-где юзером. Типичный геймер с опытом работы на компе около 4-х - 5-ти лет, и в возрасте 16-19 лет. Нет настроеня стебаться по полной. Я отвечу за тебя первый вопрос.
Но сначала объясню почему я так долбаю насчет прав.
Раскидывание прав доступа к отдельным файлам, папкам - это основа защиты ЛЮБОЙ современной оси. От того как реализована эта часть оси, завист ее стабильность, ее защищеность, ее удобство работы отдельных пользователей, ее способность к восстановлению после краха, ее способность противостоять вирусам. Как видишь, от продуманой реализации системы прав, фактически зависит что можно назвать современной осью, а что просто набором программ. Концепция и реализация прав пользователей в Unix и ей подобной системах, была разработана еще в 70-е годы. И настолько хорошо, что до сих пор данные оси считаются одни из самых устойчивых и бронебойных. Даже при отсутствии антивирей.
В Windows пошли своим путем. И если в XP они создали более-менее понятную и относительно стройную систему распределния прав, которую при некотором опыте и после курения анаши, можно было понять, и более того даже управлять, то в Vista получилось нечто невообразимое.
Приведу пример. В XP любой процесс, который я запускаю, нажав exe, может иметь права не выше тех которые есть у пользователя, который запустил данный exe. К чему приводит? Если я работаю под простым пользователем, то повредить важные системные файлы, и привести к повреждению оси, щелкнув запуск не того exe, мне сложно. Ось защищается от тупого юзера. Вирусу, который прокрался ко мне на комп, и который запустился когда я работал под обычным пользователем, практически невозможно повредить системные файлы и грохнуть ось. Это нормально. Так и должно быть. А для задач, которые требуют изменения системных файлов, можно всегда зайти под админом и настроить как тебе надо. Но тогда ты ЗНАЕШЬ, что работаешь в потенциально опасной среде и принимаешь меры.
Теперь вернемся к Vista. Идиотски реализованая концепция распределения прав и реализация работы под различными пользователями приводит к тому, что пользователю, а порой даже админу невозможно выполнить те или иные задачи, а какой-то файл получает полные права на подобное без ведома пользователя. И пользователь ника не может изменить ситуацию. Более того он даже не может прогнозировать что будет, если я сделаю то или иное.
Пример с доступом к файлам в папке Program Files очень интересен. По умолчанию сюда ставятся все программы. В XP они получали те права, которые есть у пользователя который их установил. Если прав не хватало, они сообщали об этом и там по ситуации.
А вот что я наблюдал в Vista. Я так и не понял и не смог спрогнозировать какие права получит та или иная программа после установки. Одна прога, для проверки дисков, даже ухитрилась получить права System, без моего ведома. А это значит, что прога с такими правами круче антивиря и любого пользователя. Представляете уровень пробития защиты? Она может все, а я не могу ее остановить. Эта же прога в XP спокойно работала под админом. Где логика я так и не понял. Так, что мне кажеться самый правильный ответ на мой первый вопрос: " а хрен его знает?" И если бы ты, Destreser был точно опытным и умелым оптимизатором, ты бы знал это. Потому, что прокрутил бы эту ситуацию в первую очередь. Умение влият на процессы, сервисы в оси, умение ими управлять, определять порядок их запуска и есть базовые первоночальные знания, человека занимающегося оптимизацией. А ты даже не сможешь рассказать о порядке загрузки Windows. И в чем разница в порядке загрузки в XP и в Vista, тоже не скажешь. А ведь это альфа и омега оптимизации.
По папке System Volume Information и удаления там любого файла, я тебе рекомедую самому попробовать выполнить данное действие. И посмотреть как тебе придеться помучиться. Начинать необходимо с настроек, что стоят на свежеустановленной оси. Попробуй и сообщи, все по пунктам. Типа Пуск-Настройки и т.д.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 17:27:42.433333
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
Эй, чё там у тебя во рту, ану выплюнь. Понос слов какой-то. Читать такое вобще невозможно.
Мне на твоё мнение плевать, так что распинайся сколько влезет ;)
А по поводу System Volume Information могу предложить тебе уговор: давай задание чё надо сделать. создать, удалить, переместить… вобщем придумай что-то. а я это сделаю и закрою тебе рот. идёт? отмазки типа "у меня болит голова" буду защитаны как слив ;)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 18:26:22.006666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
"по поводу System Volume Information"
Просто удали любой файл там. Повторяю, для особо неумных, удалить любой. И опиши как ты это сделал.
Слов не осталось? Одни выражовывания. Даже стебаться не умеешь. Ну что ж, с возрастом и уровнем умственного развития, я не ошибся. Словарный запас чуть больше, чем у Элочки Людоедочки (посмотри в Гугле кто это). Умение добиваться свое цели - на уровне 3-х летнего ребенка. Тот обычно когда ему не дают игрушку падает на пол и начинает ножками суччить. И орать. Ничего не напоминает? Умение слушать и вникать в доводы и обдумывать их - на уровне гопника. На вопрос типа: "Что такое Бразилия?", то обычно впадает в ступор, потом пошевелив одной извилиной, отвечает: "Шас в морду дам!". И ведь не поспоришь. Даже когда уложишь на асфальт и попинаешь ногами, для профилактики, все одно: "Щас в морду дам!". И ведь упорные бывают. Прям как ты, Destreser. Геймер он и есть геймер. Даже с опытом работы 5-ти лет. Хотя за это время, я думаю, в унитаз научился попадать струей. Уже прогресс налицо. Или не научился? Что ж, у тебя все еще впереди.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 18:35:51.416666
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
По-моему, мы давно никому не освежали память.
Виндоус Висла. Проблемы с зависанием и долгим копированием файлов.
Тебе найти статью, где за это тоже в суд подают?
Написано в статье, в первой строчке, для слепых! "МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ФАКТЫ."
Факты, это именно то, что ты просил!
Бери факты и читай их.
[[[[НАПИСАНО, ДЛЯ СЛЕПЫХ, ВИСТА СОЗДАЁТ "МНОЖЕСТВО ПРОБЛЕМ"
Когда проблем много, это называется "МНОЖЕСТВО"
ДЖЕНЕРАЛ МОТОРС ОТКАЗАЛСЯ ОТ ВИСТА
ИЗ-ЗА ПРОБЛЕМ СОВМЕСТИМОСТИ И ПРОЖОРЛИВОСТИ.
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАЙКРОСОФТ СТИВ БАЛМЕР
ПРИЗНАЛ ПРОБЛЕМЫ С ВИСТОЙ.
ПРОБЛЕМЫ С КОПИРОВАНИЕМ ФАЙЛОВ У ВИСТЫ!
АДМИНИСТРАЦИЯ КСАКЕПА РЕКОМЕНДУЕТ ЗАБИТЬ БОЛТ НА ВИСТУ.
ВИСТА ВОШЛА В ДЕСЯТКУ САМЫХ ХУДШИХ СИСТЕМ ЗА ВСЕ ВРЕМЕНА
10 худших операционных систем
Computerworld опубликовал десятку самых плохих, по мнению этого издания, операционных систем, в виде списка, который идет в историческом порядке - от самых старых ОС до самых новых.
1. OS/360, 1964 год
***
2. ITS (Incompatible Timesharing System), конец 60-х годов
***
3. GNU Hurd
***
4. Windows 1.01, 1985 год
***
5. MS-DOS 4.0, 1988 год
**
6. SCO Open Desktop, 1989 год
**
7. JavaOS, 1996 год
***
8. Windows Me (Millennium Edition), 2000 год
***
9. Lindows/Linux XP Desktop, 2001/2006 год
***
10. Windows Vista, 2006 год
По поводу Windows Vista автор статьи в Computerworld пишет так: "Мне действительно нужно перечислять все то, что "не так" с Vista? - Ее раздутость, тормоза, программная и аппаратная несовместимость, высокая стоимость, запутывающая пользоватля количество редакций, проблемы с безопасностью и т.д. и т.п. А как насчет того, что несколько из ее основных функциональных возможностей отказываются работать на некоторых компьютерах с наклейкой "Vista Capable"? Нужны еще доказательства того, что Vista - это неудачная ОС? Так-с, посмотрим… Треть всех новых ПК начинают свою жизнь с того, что они "обновляются" до Windows XP, а Microsoft уже несколько раз переносила дату "смерти" ХР и одновременно с этим всеми силами старается как можно быстрее выпустить на рынок Windows 7."
ПЕРВОИСТОЧНИК ЗДЕСЬ
ВИСТА МЕДЛЕННЕЕ ХР И БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕДОСТАТКОВ, МНЕНИЕ АВТОРИТЕТНОГО ЖУРНАЛА
МАЙКРОСОФТ ОТКАЗАЛСЯ БЕСПЛАТНО УСТРАНЯТЬ ПРОБЛЕМЫ ВИСТЫ ПРИ КОПИРОВАНИИ ФАЙЛОВ.
IBM(lenovo) ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВИСТА ИЗ-ЗА ЕЁ НЕСТАБИЛЬНОЙ РАБОТЫ
|
|
|
|
|
|
