RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями
Пользователи, просматривающие топик: none
|
Зашли как: Guest
|
Имя  |
| Сообщение |
<< Старые топики Новые топики >> |
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 18:54:29.870000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
Матцал, при всём уважении к Вам, несогласен. "Снискавшую дурную славу…" Дурная слава, это незначит что ОСь говно. Мне реально до фени, мнения "прошлогодних журналов" У меня компутер передо мной. Я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу, что виста лучше хр. Зачем мне собирать сплетни из интернета? Извините за эмоциональность.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 19:06:35.323333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Mатцал Коушек, попалась статья Майкрософт. Выложил сюда http://slil.ru/27939347, чуть более метра. Цитаты оттуда:
"Важно понимать, что повышения прав UAC — это дополнительные удобства, а не новые рубежи безопасности. Рубеж безопасности — когда некоторая политика безопасности диктует, что может проходить через некоторую границу, а что не может." Линукс нервно курит в углу!
"Поскольку повышения прав не устанавливают рубежей безопасности, нет никакой гарантии, что вредоносная программа, работающая в системе с правами обычного пользователя, не сможет нарушить безопасность процесса с повышенными правами и получить административные права." А как же "самая защищенная ось", "с ней не нужны антивирусы", "эра антивирусов прошла".
А это вообще, шедевр!
"Если образ является компонентом Windows, подписанным цифровой подписью корпорации Майкрософт, и находится в системном каталоге Windows, то, как показано вверху на рис. 11, в верхней части диалогового окна добавляется синяя полоса. Серая полоса (среднее диалоговое окно) обозначает образы, подписанные цифровой подписью, отличной от подписи корпорации Майкрософт, а оранжевая полоса (нижнее диалоговое окно) предназначена для неподписанных образов. Для образов, подписанных цифровой подписью, в диалоговом окне повышения показывается значок образа, описание и издатель, а для неподписанных образов — только общий значок, имя файла и примечание «Издатель неизвестен». Это усложняет для вредоносных программ имитацию подлинного программного обеспечения. Кнопка «Сведения» внизу диалогового окна раскрывается, показывая командную строку, которая будет передана исполняемому файлу при его запуске. Диалоговое окно программы Consent для режима AAM, показанное на рис. 12, подобно окну для OTS-повышения, но вместо запроса на ввод учетных данных администратора там имеются кнопки «Далее» и «Отмена»." (Догадайся о чем это! Специально не отвечаю, чтобы был сюрприз.) Дальтоники в ауте! Даже наши военкоматовские доктора так не проверяют призывников. Видишь полоску в Vista? Годен. А если две полоски? Беремен!
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 19:17:15.710000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
quote:
Мне реально до фени, мнения "прошлогодних журналов" У меня компутер передо мной
В прошлом году у меня на перекрестке возле дома повесили знак "Мертвого гаишника", ну и закопали его. Знак видно хорошо, а вот "гаишника" не очень, особенно вечером. Так вот, пару раз в месяц, регулярно, я вижу как те кому "реально до фени, мнения "прошлогодних знаков", и у них "машины передо ними" летят, как болиды, по асфальту без оси, колес или еще чего-нибудь. К мнению спецов нужно, все-таки пришлушиваться. Тебе мама говорила: "В носу не ковыряйся, в розетку не лезь и т.п." Ты же слушал и выполнял. А тут мамы нет, а других авторитетов для тебя получается нет. Ну, что ж тогда:
Пулеметчик раскинув руки побежал и взлетел…
Мины.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 19:24:01.370000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: shrabigus
"Снискавшую дурную славу…" Дурная слава, это незначит что ОСь говно.
Ну да, согласен….
Если женщина является "Б", это не значит, что она гавно.
Не значит. Просто она "Б". И это ничего не значит.
У вас, вистофанов, вообще, всё ничего не значит.
Девушка стоит на Ленинградке, снискала дурную славу у водителей грузовиков, женись на ней, любитель висты. Дурная слава для тебя ничего не значит.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 19:31:55.716666
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
;)
http://www.filehoster.ru/files/dj3026
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 20:50:12.393333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Destreser, а теперь сравни с действиями которые, необходимо сделать в XP для достижения того же результата. На свежеустановленной оси. Сделать видимым и удалить.
А теперь разберем различия. Итак имеем вирус, троян. Часто они уходят в папку System Volume Information. Это стандатно бывает при работе штатными средствами Windows. При работе антивиря в XP, он имея права админа (а в XP антивирь всегда имеет права админа), может спокойно пройтись по данной папке и удалить зверя. Соотвественно вирус нейтрализован. А теперь подумай и ответь сам себе: Сможет ли антивирь сделать тоже самое в Vista? Если да, то каким образом, имея только ограниченные права, если нет, то на кой ляд он, антивирь, нужен. Сравни защищеность. Подумай.
Теперь та, я хоть немного тебя заставил задуматься, о том насколько важно распределение прав в любой оси.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 20:57:32.140000
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
Красиво сьехал, зачот :D Понятно всё с вами, кулхацкеры :) Сначала не умеете, потом предлагаете сравнить, потом ещё что-то… Вобщем щасливо в вашем нелёгком труде 8|
ЗЫ. ты ничерта не знаешь о правах в Висте ;)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:36:12.820000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Итак имеем вирус, троян. Часто они уходят в папку System Volume Information. Это стандатно бывает при работе штатными средствами Windows. Уважаемый товарищ, а Вам ненадоело носится с Вашим трояном из темы в тему? Ваш троян только в хр, в висте его НЕБЫВАЕТ! Может, чтонибудь свежее спросите?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:36:36.100000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Куда уж нам убогим до истиных мастеров. Мы так, только плюшками баловаться умеем. Да книжки читать порой, по слогам. А ты, Великий и Могучий, просветил нас, что Vista - сияющая вершина человеческой мысли, до которой нам еще расти и расти. И нам остается только склонить головы.
Только как с обосаными унитазами это согласуется? И со слабой защищеностью Vista, и тем что ее любят и защищают только геймеры? И тем что ты не можешь рассказать о правах отдельных exe файлов, в отдельных папках? И, что ты не можешь спрогнозировать какие будут права у того, или иного файла в Vista?
А вообще, любопытно, если бы на тебя не наехали с правами, ты стал бы разбираться с данным вопросом? Неужто начал книги читать? Растем.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:37:36.853333
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
Только не плачь, я тебя умоляю
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:38:34.650000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
Это был ответ…zzsnn.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:40:35.173333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Да он не плачет, он насмехается над тобой.
И кстати, есть над чем…
Над убогостью твоих мыслей.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 21:42:03.500000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Только как с обосаными унитазами это согласуется? И со слабой защищеностью Vista, и тем что ее любят и защищают только геймеры? И тем что ты не можешь рассказать о правах отдельных exe файлов, в отдельных папках? Мне ненужно знать про её права. Я её поставил, а дальше она всем занимается. Я не сисадмин, поэтому такими вопросами непарюсь.Работает и ладно.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 22:11:29.333333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Тебе не нужно знать ее права. Тебе нужно уметь устанавливать свои права, и быть в состоянии контролировать права оси и других программ, работающих в этой оси. В XP ты тоже не задумывался о правах и доступах. А работал без всяких "Вы точно хотите отлить? Тогда Вам необходимо спросить на это разрешения у Президента. Подтвердите факт Вашего желания отлить. Спасибо." И служебным программам удавалось работать в полную силу по выполнению своей задачи. А тут они опять должны спрашивать разрешения у тебя. А если не получается то они делают вид, что работают.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 22:23:55.956666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
quote:
Ваш троян только в хр, в висте его НЕБЫВАЕТ!
Сходи сюда http://www.microsoft.com/downloads/Browse.aspx?DisplayLang=ru&nr=20&productId=8D7DD8D7-1CA6-4632-BAEF-E7C0750ED02E&sortCriteria=date
Обновление для системы безопасности Windows Vista (KB971657)
Обнаружена проблема безопасности, позволяющая удаленному злоумышленнику, который прошел проверку подлинности, поставить под угрозу безопасность компьютера и получить возможность управления им.
Обновление для системы безопасности Windows Vista (KB973507)
Обнаружена проблема безопасности, позволяющая удаленному злоумышленнику, который не прошел проверку подлинности, поставить под угрозу безопасность компьютера и получить возможность управления им.
Обновление для системы безопасности Windows Vista (KB956744)
Обнаружена проблема безопасности, позволяющая удаленному злоумышленнику, который не прошел проверку подлинности, поставить под угрозу безопасность компьютера и получить возможность управления им.
И т.д.
Пять! Подчеркиваю, пять (!) дыр которые закрывают только в этом месяце. Каждая дыра - это написаный и зарущенный троян, или вирус. Уже отработаные и нанесшие поврежедени. Заплатки выпускаются только тогда, когда количество троянов или вирусов, использующих эту дыру, становиться выше некого критического уровня.
Для сравнения, в этом же месяце для XP выпущено 7 критических заплаток. Но никто не утверждает, что под XP нет троянов, и что она самая защищенаная. Наоборот о том, что уровень защищености XP не соответствует нынешним реалиям кричат везде и стараются поднять этот уровень повыше.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-30 22:44:50.116666
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
В висте только 5, в ХР - 7. ХР - защищеней? :)
Переименуйте форум :)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 07:08:52.166666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
По уровнию защиты они без антивиря одинаковы. (кстати рекомендую тебе посчитать количество критических заплат для той или другой оси за последние полгода. Тут будет совсем другая картина. Я как-то считал за первые полгода. Для Vista было выпущено на почти 20% больше, что-то 18 с копейками. Кроме того из 7 заплат за этот месяц для XP, 3 уже есть в SP3. У меня, например потребовалось установить только 4-е. На остальные вышла надпись, что у Вас данное обновление уже установелено и входит в состав SP3. Но это не важно). Важно из этого два вывода:
1. Под Vista существует большое количесво вирусов и троянов. И они не менее опасны для нее, чем для XP. Простейший autorun и страшный kido с одинаковым успехом бьют любую ось.
2. Под XP большую часть работы по защите оси может взять на себя антивирь, и с достаточной эффективностью может противостоять этой гадости. Это и обеспечивает приемлемый уровень защиты. А вот в Vista антивирь не может выполнить в полной мере свои задачи по защиты оси (в этом ты сам убедился, судя по фильму). Или ты будешь спорить по данному вопросу?
В любой книге по XP можно прочитать, что для для безопасной работы необходимо использовть антивирь и файрволл. А вот в книгах по Vista говорится об этом как-то вскольз, и даже не выделяется в отдельную главу. Причина - вопли Майкрософт о самой защищенной оси. И авторам книг неудобно идти против гиганта, это может повлиять на продажи оси, и может привести к проблемам у автора.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 13:56:09.460000
|
|
|
ghostonline
Сообщений: 228
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-17 08:34:55.816666
|
quote:
В любой книге по XP можно прочитать, что для для безопасной работы необходимо использовть антивирь и файрволл. А вот в книгах по Vista говорится об этом как-то вскольз, и даже не выделяется в отдельную главу.
Извините, прямые руки никто не отменял, если вы все делаете по книгам, то и делайте дальше, а я то знаю что антивирус нужен.
quote:
Под XP большую часть работы по защите оси может взять на себя антивирь, и с достаточной эффективностью может противостоять этой гадости. Это и обеспечивает приемлемый уровень защиты.
Антивирус в подавляющем большинстве случаев справляется с вирусами, если они уже известны. База у антивирусов одинаковая, независимо от системы. А вот если анитивирус не смог детектировать вирус, то остается только один фактор - работает ли этот вирус под данной сиситемой, или нет. Под вистой их меньше.
quote:
ПРОБЛЕМЫ С КОПИРОВАНИЕМ ФАЙЛОВ У ВИСТЫ!
АДМИНИСТРАЦИЯ КСАКЕПА РЕКОМЕНДУЕТ ЗАБИТЬ БОЛТ НА ВИСТУ.
Это было в марте 2007, а щас все еще лучше
zzsnn ты обосрался
quote:
Ну да, согласен….
Если женщина является "Б", это не значит, что она гавно.
Не значит. Просто она "Б". И это ничего не значит.
Да, если тебя презирает 85% форума (как показало голосование), то это не значит что ты неадекватный человек
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 16:19:18.423333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: ghostonline
Да, если тебя презирает 85% форума (как показало голосование),
Ты меня реально расстроил….
Только всего-лишь 85%… А я всегда мечтал 100% процентов презрения, я так старался.
Где-то я недорабатываю, буду стремиться к 100%.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 17:49:45.546666
|
|
|
ghostonline
Сообщений: 228
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-17 08:34:55.816666
|
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек
quote:
ORIGINAL: ghostonline
Да, если тебя презирает 85% форума (как показало голосование),
Ты меня реально расстроил….
Только всего-лишь 85%… А я всегда мечтал 100% процентов презрения, я так старался.
Где-то я недорабатываю, буду стремиться к 100%.
Это точно.
Еще вспомни как ты писал:
"Прошу снисходительно относиться к постам outlaw, у него очень низкая репутация на форуме, -10", когда у тебя не хватало аргументов.
Так вот теперь я пишу:
Матцал Коушек имеет очень низкую репутацию на форуме, -1100, поэтому все что он пишет - полная лажа.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 19:48:41.470000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: ghostonline
Еще вспомни как ты писал:
"Прошу снисходительно относиться к постам outlaw, у него очень низкая репутация на форуме, -10", когда у тебя не хватало аргументов.
Ну правильно. К моим постам надо тоже относиться снисходительно.
У меня очень низкий уровень репутации, всё, что я пишу, ни в коем случае не следует читать.
А уж тем более запоминать!
Нафига вот ты запомнил, чего я там тебе писал, месяц назад?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 21:42:57.230000
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
ghostonline, эти кулхацкеры никогда не признают, что они обосрались. не обращай больше внимания на них. здравомыслящие люди сделают правильные выводы.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 21:56:13.796666
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
ghostonline ты туп. В твоем посте пока только крик души о Vista, но совсем нет аргументов, кроме ссылки на статью, которую даже Майкрософт (заметь) не считает серьезной. Была бы серьезной Майкрософт давно бы применила этот способ. Это такая реклама! Но увы, даже они понимают глупость подобного предложения.
Однако вернемся к разборам которые я начинал выше.
Итак. Надеюсь я убедил всех, что под Vista существую вирусы и трояны. Этот пункт принят? Второе убедил, как мне кажеться, и большинство здравомыслящих (о тупых ни слова), что работа антивиря в Vista не столь эффективна, как в XP.
Идем далее.
Возьмем исходными обычные свежеустановленые оси. На обеих антивири. Это стандартная ситуация сейчас. Уровень защиты у обоих на этом этапе одинаков. Vista тянет уровень за счет UAC, и работой под обычным пользователем, XP вытягивает за счет лучшей работы антивиря. Кстати для особо тупых. Антивирь спасает от гадости на которую еще не выпустили заплатку. После установки соответствующей заплатки определенный вирус не страшен. Но заплатки выходят раз в месяц, а вирусы каждый день.
Ну, ладно, отвлеклись. Вернемся к условию задачи. Вопрос: можно ли поднять уровень защиты представленых осей?
Для Vista это фактичски предел. Прав простому пользователю не хватает для нормального администрирования.
Теперь в XP. Сначала мы можем спокойно создать простого пользователя и работать под ним. Эти мы резко поднимаем уровень защиты и учитывая нормальную работу антивиря уже превосходим Vista. Кроме того, в XP права простого пользователя даже более урезаны. Например запрещен прямой доступ и приямая запись на диск. Из-за этого нельзя записать болванку в XP, под простым пользователем. В Vista это простому пользователю разрешено. О том к чему это может привести знающему человеку объяснять не надо. Для незнающего будет сложно объяснить. Если проще - к возможному обходу всякой защиты целому классу вирусов.
Но данный уровень не предел для XP. При наличии прямых рук, опыта и желания легко уровень XP поднимается, на уровень близкий к Linux.
Сечас объясню. Куда пишуться обычно вирусы и трояны? Они почти всегда пишуться в системные папки и в корень дисков. Остальные папки могут иметь любые названия, а данные имеются всегда на любом компе с Windows. Это папки Windows, System Volume Information, Program Files, и т.д. Причем чаще всего для записи используется именно папка Windows, в этой папке храняться системные файлы, библиотеки и т.п. Понятно здесь? Надеюсь.
А теперь представьте, что для простого пользователя можно установить права на эту папку "Только чтение"? Система будет прекрасно и стабильно работать. Кто не верит - может проверить. Но при этом вирусы и трояны, использующие данную папку, идут лесом. Они не могут записать себя в данную папку, когда я работаю под простым пользователем (а в Vista постоянно работаю под простым пользователем и ничего, можно же) и значит пролетают. Для изменения системных файлов (а это обычно при установки обновлений, и при установки дров), можно зайти под админом.
Таким образом, изменяя права доступа на отдельные папки и файлы можно сделать защиту оси приближающуюся к Linux. Конечно нужно поработать ручками и головой. Но кто-то тут говорил о необходимости прямых рук для любой оси. Вот и примем это за аргумент.
А ведь еще в XP можно поставить файрволл, который тоже имея полные права, сможет эффективно защищать ваше сетевое соединение. А о работе файрволлов в Vista лучше не говорить. Об этом много говорилось вначале ее выхода, сейчас просто страсти поутихли, но проблема осталась.
В Vista постороить, подобно описаной защиту, можно только теоретически. Практически - не хватает прав и запутаная система раздачи прав доступа. Желающие могут попробовать и убедиться. Более того, я даже настаиваю на получении такого познавательно опыта. Лучше один раз попробовать, чем писать здесь кучу постов.
Теперь, я надеюсь, понятно почему я так долго и старательно вбивал в тупые головы вопросы о важности правильного распределения прав доступа? И теперь, я надеюсь, для некоторых, не особо умных, начинает доходить почему профи считают Vista слабозащищенной и сырой?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 22:16:47.610000
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
"Профи" - это, простите, кто? :) ты например? или Матцал? Смешно :)
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 22:17:27.936666
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Кстати для особо тупых. Антивирь спасает от гадости на которую еще не выпустили заплатку. После установки соответствующей заплатки определенный вирус не страшен. Но заплатки выходят раз в месяц, а вирусы каждый день. Я бы хотел Вам заметить, что на висту заплатки выходят миниум раз в ТРИ ДНЯ! А Касперский обновляется КАЖДЫЙ ДЕНЬ И НЕ ПО РАЗУ. Прекращайте пользоваться ПИРАТСКИМИ говносборками и антивирями и будет Вам счастье. Заодно небудите мучатся с правами доступа.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-08-31 22:30:53.780000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Destreser
"Профи" - это, простите, кто? :) ты например? или Матцал? Смешно :)
Ну "профи" - это кто за это деньги получает, профессионал, то есть, это его профессия.
Ну, ясно, что это никак ко мне не относится, никакие деньги я не получаю, не получал и получать не предвидится.
..
Не надо переводить постоянно, ни к месту, разговор, на мою личность. Лучше своё внимание сфокусируй на zzsnn, он тут пишет реально грамотные вещи, приятно читать, это человек-энциклопедия, вдумывайся в его посты и набирайся себе ума.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 07:09:47.920000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
quote:
Я бы хотел Вам заметить, что на висту заплатки выходят миниум раз в ТРИ ДНЯ!
Заплатки выходят каждый второй вторник каждого месяца. Это общая практика Майкрософт, сформированная за десяток лет и она не меняется в зависимости от оси. Исключения составляется когда идет эпидемия какого-то вируса, работа которого начинает угрожать работе множества компов. Напрмер неожиданный запуск 26-го апреля знаменитого вируса "Чернобыль". Тогда Майкрософт срочно выпустила заплатку в течении одного или двух дней, не помню уже точно. Но такие форс-мажорные выпуски бывают 1-2 раза в год. Остальное по графику.
Теперь разберем утверждение о малом количестве вирусов по Vista.
Какие оси имеют еще меньше количество трянов? Перечислю в порядке убывания количества. Win Server (любой версии), MacOS, различные дистрибутивы Linux, серверные оси Unix. Можно ли утверждать, что данные оси более защищеные? Нет. Можно только утверждать ,что доля этих осей на компах пользователей очень мала. А значит писать для них вирусы и трояны невыгодно. Спроса не будет и не будет сбыта. При увеличении доли этих осей на компах пользователей они становятся более интресны хакерам и их начинают изучать. И находят конечно дыры. Примером такой политики можно указать броузер Mozilla Firefox. Пока его доля на рынке была небольшая, он не интересовал никого, и его создатели говорили о нем как о самом защищеном. После увеличения его доли на компах пользователей, им заинтересовались хакеры и потек он, как дырявое корыть.
Та же ситуация с Vista. Ну не интересна она пока хакерам. Слишком мало ее на компах пользователей и овчинка выделки не стоит. С увеличение ее доли ее будут изучать и полетит она ничуть не хуже любой другой оси.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 10:00:49.886666
|
|
|
medved76
Сообщений: 84
Оценки: 0
Присоединился: 2009-07-28 13:55:38.880000
|
zzsnn, ну и терпение у тебя ))) Ты не преподом работаешь?
Господа впредь все свои утверждения прошу писать с докозательствами. Например: Под Вистой нет вирусов - ссылка оф. источника… или Заплатки выходят раз в три дня - ссылка на статью микрософта и т.п. А то кричите что вы не ламеры, а такую отсебятину пишите.
Да, я был не прав называя некоторых игрунами, как показала переписка дальнейшая это ЛАМЕРЫ - Ла́мер (от англ. lame — увечный, хромой) — на компьютерном сленге так называют человека, плохо умеющего обращаться с компьютером, неспособного или принципиально не желающего хорошо освоить работу на компьютере. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ламер).
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 10:30:23.130000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: medved76
Господа впредь все свои утверждения прошу писать с докозательствами. Например: Под Вистой нет вирусов - ссылка оф. источника… или
А какие господа? Их полторы калеки. И сколько ни проси, доказательств от них дождаться не возможно. Я полгода спрашиваю у них, что вы имеете ввиду, когда вы говорите "у висты лучше функционал"?
Что это за "функционал"?
Я умышленно сейчас не перечисляю другие подобные слова, а то, опять "забудут" про "функционал" рассказать.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 12:57:20.686666
|
|
|
medved76
Сообщений: 84
Оценки: 0
Присоединился: 2009-07-28 13:55:38.880000
|
Ну, Господа - это не определение, а обращение… Я ж не могу уподолятся некоторым сдешним индивидам и отвечать на аргументы хамством. Не в том уже возрасте. Мне было достаточно фразы что правило - Работает - не трожь - это для быдла ))) чтобы понять контенгент аппонентов. В данном форуме уместна детсадовская поговорка - кто как обзываеться, тот так и называеться. Я думаю такое правило им будет более доступно для восприятия, чем один из законов администрирования приведенный выше )))
Я то понял что вы с zzsnn постебаться решили в этой ветке. Но сложно стебаться когда ламеры не приводят своих аргументов (мне их хватает для смеха).
А по делу надо завести ветку с обсуждением 2008 винды, я думаю туда ламеры не сунуться и можно будет спокойно обсудить и поделиться впечатлениями и опытом
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 16:45:18.380000
|
|
|
Манджо Талибар
Сообщений: 218
Оценки: 0
Присоединился: 2009-06-08 12:10:43.436666
|
По-моему, уже давно все с вистой понятно. Не пора ли тему прикрывать?
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 16:49:43.133333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: Манджо Талибар
По-моему, уже давно все с вистой понятно. Не пора ли тему прикрывать?
А смысл её прикрывать?
Если звёзды зажигаются на небе, значит, это кому-то нужно.©
Пусть люди общаются, я, лично, эстетическое удовольствие получаю от постов zzsnn.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 21:52:57.473333
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Ладно продолжим долбать Vista. Кстати я не преподом работю, а инженером. Просто учили меня, в отличие от нынешних, куда как лучше, ну плюс самообразование, что оказывает не совсем хорошое влияние.
Итак вернемся к Vista.
О ее защите уже было разобрано. Теперь рассмотрим ее медленую загрузку и медленую работу с обычными приложениями и дикие требования к железу.
Для начала я предлагаю каждому зайти в msconfig в Vista и в XP. Мы считаем обычную, свежеустановленую ось, с установлеными антивирями. Прошу сравнить список запускаемых сервисов. Оценить и подумать: а) нахрена столько; б) почему их в Vista так много. Да, знаю можно сократить количество. Но все равно их остается больше, даже чем в свежеустановленой XP! Как говорится почувствуйте разницу! Первый кирпич в диком пожирании ресурсов.
Далее. В XP очень много сервисов можно или удалить, или просто перевести в режим ручного запуска. А вот Vista в этом отношении отмечается дикой упертостью. Например я предлагаю удалить сетевой протокол IPv6. Для незнающих поясняю. Этот протокол все собираются запустить с конца 90-ых, но толком пока на нем не работают. И когда будут неясно. Подробности можно прочитать в Википедии. Вот как он удаляется в XP:
Пуск-Панель управления-Сетевые подключения-Правой кнопкой по подключению по локальной сети-Свойства -Выбрать в списке установленных компонентов Microsoft TCP/IP версия 6 и нажать кнопку Удалить- Подтвердить "Да"-Ок- Закрыть.
Предлагаю сделать попытку удаления даного протокола в Vista. Можно еще другие сетевые сервисы поудалять, или понастроить. Результат можно сюда выложить.
Это еще один кирпич в пожирании ресурсов. Ну про неоптимизированое ядро я говорить не буду. Тут все одно не поверят и не проверят.
А вот самы лакомый момент. Прошу в XP вызвать диспетчер задач и посмотреть на владельцев работющих процессов. В наличии только пользователь, запустивший комп и System. А запуск в Vista того же списка. Ну список, во-первых намного длинее, повторяю мы рассмотриваем свежеустановленые оси, а во-вторых, в списке пользоватлей, работющих на компе можно увидеть не только себя и System, а еще и других. Это фактически админ. Vista фактически всегда запускает двух (!) пользователей. Один - обычный, второй - чтобы можно было выполнять админские задачи не выходя из оси. Вот тут и лежит самый большой кирпич тормозящий ось. Ну про UAC вообще говорить не будем. Эта служба вынуждена проверять и контролировать все действия пользователя, сообщая о них ему (а то он, болезненый, не знает), это еще какой тормоз. Ну и про то, что эту службу можно отключить знает очень мало пользователей Vista. Msconfig - Сервисы-Disable UAC, или Настройки-User Accounts - Disable or Enable UAC. Попрошу это сделать и посмотреть на результат в плане скорости работы программ.
Но, самое интересное, что подобное количество запущеных процессов, и пользователей приводит к ошибке, о которой в XP вообще не слыхивали. Я с ней столкнулся только в Vista. Это знаменитая "Ошибка: 0х80004005: Неопознанная ошибка" Представляете ошибка, которую даже создатели Vista не могут квалифицировать! Желающие могут набрать в Гугле код ошибки и прочтать сколько сайтов будет расматривать данную ошибку. Это типичная ошибкак Vista вызваная криво написаными правами доступа на определеные действия. Это наиболее частая причина данной ошибки.
Итак. Тут рассмотрены только некотрые проблемы Vista, которые может проверить и сравнить любой пользователе компа, не полагаясь на мои слова, не доверяя статьям и професионалам. Пршу господа, тупые геймеры, пробуйте, проверяйте мои слова и давайте снова нападайте.
Ну, кто тут опять попытается? Или опять прикинетесь медведем во время случки. Тот в это время бывает только орет и никого не слышит. Ну давайте , потупите еще. И потупей пожалуйста, потупей!
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 22:18:57.183333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
Да я про им про немеряный список процессов висты говорил в этой теме очень давно, они меня и слышать не хотят. В висте вчетверо больше обрабатывается процессов, чем в ХР, хотя делается тоже самое. Отсюда жуткий нагрев процессора и самой памяти, эти обе железки перерасходуют аккум, нагревают всё вокруг, бесцельной глупой работой.
Одна бабёнка жаловалась тут нам на этом форуме, у неё 70 процессов запущено одновременно. Жуткие зависания, невозможно дождаться реакции на мышь.
Расточительность висты просто беспредельная во всём. Постоянное бесконечное обращение к жёсткому диску, раздувание его до 30 гигов.
Вот нафига это надо, спрашивается, на холостом ходу бесконечно трещит хард, чего там шифруется, изнашивается ХДД.
Ну ничего не поддаётся наладке, упёртость жутчайшая, файл заменить нельзя, копируется всё с проблемами, ярлык со стола удалить опять проблемы, сеть наладить не даёт, перезагрузил и всё опять слетело, найти ничего невозможно, каждый раз в одно место добираться надо по-разному, недружелюбие во всё абсолютно, постоянная издёвка, куда ни сунься. Даже ноут с Вистой продать и то, проблема, продавцы морщатся, я здесь подробно описывал эту ситуацию.
Во всём
Издевательская
Система
Театра
Абсурда
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-01 23:33:22.896666
|
|
|
Destreser
Сообщений: 638
Оценки: 0
Присоединился: 2008-01-11 17:11:47.583333
|
у меня сейчас нет времени снимать "zzsnn обосрался. эпизод 2", но в скором времени обязательно постараюсь это сделать. сценарий, я полагаю, уже есть ;) coming soon
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-02 18:54:29.040000
|
|
|
zzsnn
Сообщений: 7459
Оценки: 680
Присоединился: 2007-09-25 07:17:14.240000
|
Итак подведем итоги. Что мы имеем?
Vista.
1. Тяжеловестная ось, требовательная к ресурсам, к железу.
2. Плохо подается управлению и настройке. Наиболее правильно сравнение будет пожалуй сравнение автомобиля с автомтической коробкой скоростей и ручной. Кто ездил на том, и на другом поймут. Другим советую попробовать и сравнить. Очень похожие впечатления. Особенно когда автоматом необходимо под горку, накатом, поехать.
3. Не позволяет поднять уровень безопасности методами администрирования.
4. Сыра, имеет непонятные ошибки и с невнятными методами администрирования.
Из достоинств.
1. За счет Direx10 быстрей работает в играх.
2. Лучше, чем XP, работает с новым оборудованием.
3. Покрасивей.
Пожалуй все. Каждый выбирает для себя сам. Блондинки любят автоматы (ну они же блондинки), а умные водители предпочитают ручную коробку скоростей. Особенно на сложных дорогах. Ну, а тупому все одно на чем. Он все одно сломает или обоссыт. На большее ума просто нет. Не помещается, головенка маленькая, а в спинной мозг только инстинкты вложены. Вот и работает чаще спиной мозг, а спиной мозг может только дать команду на то, что поссать пора, а головной мозг, отвечающий за правильность процесса, не может справиться с такой "сложной" задачей. Увы, что поделать, геймер только в Контре крут, а в жизне даже пройтись до туалета ночью боится. Маму зовет, или делает в постель.
А ну, наехали на меня, мокрые и обтекающие. Слабо!
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-02 19:11:45.153333
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
quote:
ORIGINAL: zzsnn
а умные водители предпочитают ручную коробку скоростей. Особенно на сложных дорогах.
Именно так.
Ни один уважающий себя профессионал-спортсмен не будет ездить на автомате.
Равно как, уважающий себя профи, не сядет на висту.
Попробовать может, там потестить что-то, для общего развития, для проверки своего кода на разных осях, или других тестов.
Но сидеть на ней, он никогда не будет.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-02 19:55:03.530000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
Из достоинств.
1. За счет Direx10 быстрей работает в играх.
2. Лучше, чем XP, работает с новым оборудованием.
3. Покрасивей.
Пожалуй все. Каждый выбирает для себя сам. Блондинки любят автоматы (ну они же блондинки), а умные водители предпочитают ручную коробку скоростей. Ну наконецто Вы сами признали, что луше работает с НОВЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ! А нравится хр? Мы непротив, оставайтесь на СТАРОМ ОБОРУДОВАНИИ.))) Ну и про "автоматы". Да Вы сами неумнее блондинки, потому что назвать коробку переключения передач, коробкой СКОРОСТЕЙ. Ну да ладно проехали. Автоматическая КПП это УДОБНО!!! Шумахер ездит на автомобилях с "автоматом" А СОВРЕМЕННЫЕ АКПП давно уже по скорости переключения ПЕРЕПЛЮНУЛИ СТАРЫЕ "Ручные коробки передач" Я на "Бош-сервисе" работаю. А потому уважаемый-мимо кассы.)))
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-02 20:05:24.300000
|
|
|
Mатцал Коушек
Сообщений: 10407
Оценки: 91
Присоединился: 2008-07-09 10:27:49.520000
|
АКПП сьедает 10 процентов мощности и повышает расход бензина.
Шумахер может ездить на автомате, но не на гонках.
Вообще, конечно сравнивать КПП с вистой, это сложновато.
|
|
|
|
|
RE: Windows Vista -- делимся впечатлениями - 2009-09-02 20:22:44.210000
|
|
|
shrabigus
Сообщений: 260
Оценки: 0
Присоединился: 2008-12-22 08:42:39.280000
|
quote:
АКПП сьедает 10 процентов мощности и повышает расход бензина.
Шумахер может ездить на автомате, но не на гонках. Именно так. Даже включённый кондёр и тот повышает расход, но за удовольствие и удобство надо и приходится платить. А то на чём гонял Шумахер, даже машиной назвать нельзя. Ракеты какието "футуристические".)))
|
|
|
|
|
|
